View Full Version : Спират строителството на АЕЦ "Белене"
Познай, каква страна сме, зад паравана на ЕС :)
От няколко дни се канех да пускам тема с въпрос: -Къде е Прасето?
nikolaaaay
18-01-2013, 18:33
Германия още не е закрила нито една ядрена централа преждевременно. Само с тази зелена енергия не може.
Плащат ли ти да ръсиш тези дезинформации?
Германия отдавна е нетен износител на електроенергия, но износът намаля през миналата година (2011), след като правителството затвори 8 ядрени централи (http://darikfinance.bg/novini/84797/%C2%C5%C8+%F3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%E7%E0%EC%E5%F1%F2 %E8%F5%E0+%C0%C5%D6+%E2+%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%FF) под натиска на обществото, притеснено от атомното бедствие сполетяло през март Япония.
nikolaaaay
18-01-2013, 19:15
ВЕИ не могат да бъдат основен източник, те просто допълват недостиги по върховете на диаграмата.
При вятърните централи има адски силни флуктуации, които изключително кофти товарят системата.
Аз харесвам ВЕИ, но когато с тях се набавя около 10 % от енергията. Хайде нека бъдат 20 заедно с големите ВЕЦ-ове.
Това и друг път съм го писал. За да се достигне мощността на един ядрен реактор трябва да покрием цялото си крайбрежие с вятърни турбини.
Холандия е "залята страна" там ДУА ветЪр доста.
Холандия внася електроенергия от Германия.
Има си и ядрен реактор:)
Не ни сравнявайте в развити страни:) Ние сме развиваща се страна.
Това звучи много логично наистина. Проблемът е, че не е вярно. Има места, където винаги има вятър, а да спре вятъра в цялата страна и да не духа никъде е напрактика невъзможно. Вярно е, че някои ВЕИ трябва да се покриват с конвеционални мощности, но то е така и с АЕЦ. Какво правиш с реактора нощем когато протреблението е много по-малко? Врътваш потенциометъра и го намаляваш? Складираш тока в акумулатори? Не става нито едното, нито другото. Заради АЕЦ Козлодуй е построен ПАВЕЦ Чаира, който през деня работи като ВЕЦ, а нощем изпомпва огромни количества вода обратно нагоре на баира, използвайки ток от АЕЦ. Нетното количество произведен ток е отрицателно, а инвестицията в такъв ВЕЦ е в пъти по-голяма, отколкото в балансиращи мощности за ВЕИ.
Между другото фотоволтаиците дават ток през светлата част на деня, когато и без това протреблението е по-високо. За сметка на това когато АЕЦ спре за презареждане или повреда от системата излиза огромен дял от работните мощности и отново трябват да се включат балансиращи мощности, за да покрият дефицита.
Така, че тази "флуктуация" я има и при АЕЦ, но решения се намират. Германия го доказа.Ето какво е производството на ток от ВЕИ в Германия за 2012г.:
Вятърна енергия – 9.2% (+19.5%)
Енергия от биомаса – 5.7% (+7.5%)
Фотоволтаици – 5.3% (+47%)
Хидро – 4.0% (+25%)
Други ВЕИ източници – 0.9% (+10%)
Общо на ВЕИ се падат не 10, а цели 26% от общоно производство на ток и делът расте с всяка година. В Hessen планират до 2050г. 100% от тока да се произвежда от ВЕИ, а ти ми говориш за 10%. Еми, не си в час. За сметка на това делът на АЕЦ през 2012г. е 20%, а до 2022г. или само след 9 години ще е 0%. Затова Германия ще инвестира още 200 млрд евро във ВЕИ в близите години.
Хващам се на бас, че след 10-15 години основните доставчици на ВЕИ оборудване в света ще са немски фирми, предлагащи още по-усъвършенствани технологии и ще ги продават скъпо и прескъпо, докато ние ще се конкурираме с китайците да правим евтини болтчета и гайки за тях.
dimitar_vd62
18-01-2013, 20:07
Недейте забравя, че населението на Земята нараства бързо, значи и потреблението ще расте, значи че един ден може да карате ски между вятърни турбини вместо борчета.
nikolaaaay
18-01-2013, 20:21
Недейте забравя, че населението на Земята нараства бързо, значи и потреблението ще расте, значи че един ден може да карате ски между вятърни турбини вместо борчета.
Тоя проблем в България го нямаме. Тук населението намалява. Потреблението още повече - един лед ТВ е 35 вата, а старите бяха по 400. С 20 ватова крушка осветяваш 15 квадрата стая. Тежката индустрия замина за Азия...
Crusader
18-01-2013, 20:43
Айде на робите, евтино ги даваме...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5450731#commentsBlock
Плащат ли ти да ръсиш тези дезинформации?
Германия отдавна е нетен износител на електроенергия, но износът намаля през миналата година (2011), след като правителството затвори 8 ядрени централи (http://darikfinance.bg/novini/84797/%C2%C5%C8+%F3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%E7%E0%EC%E5%F1%F2 %E8%F5%E0+%C0%C5%D6+%E2+%C3%еE5%F0%EC%E0%ED%E8%FF) под натиска на обществото, притеснено от атомното бедствие сполетяло през март Япония.
Никалай ,
Германия има 10-11 години по програма да затвори всичките си ядрени централи. Досега са спряли не затворили осем от най-старите им реактори произведени през 70 те години. Ефекта за сега е повишаване на цената на ел.енергия. Германия може и да е нетен износител но зависи на каква цена изнася и на каква цена внася. ВЕИ не произвеждат енергия през голяма част на пика на консумация особено през зимата също така са непостоянен източник на енергия. Те могат да бъдат допълнение към базова мощност каквито са ядрените и топлинните централи. Тези приказки за спестяване от крушки и телевизори може да ги говориш на баба си. Като цяло потреблението нараства и консумацията на ел.енергия на глава от населението в България е близо два пъти по-ниска от колкото в развитите страни на Европа. Това се дължи на свито потреблени което така или иначе ще нарастне ако страната се развива.
---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 19:56 ----------
Тоя проблем в България го нямаме. Тук населението намалява.
Никалай,
Ти изчезване на българската нация ли предвиждащ? Ама че стратегия имаш на която да залагаш.
Айде на робите, евтино ги даваме...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5450731#commentsBlock
Първата крачка е да признаеш пред себе си, че имаш проблем, втората е да потърсиш помощ. Не е срамно.
---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:21 ----------
Само празни приказки и нищо конкретно. Ами това резюме на фин. анслиз от пръстите ли си го изсмукаха.
Ти идиот ли си? Или не, просто комунист! Анализа които ти даваш постоянно за пример е уж въз основа на доклада на HSBC. Трол! Не. Червен Трол!
Не ти си идиот защото само празни приказки говориш и нищо конкретно.
На всичкото отгоре и неграмотен изглеждаш. Научи се как се пише комунист.
Айде на робите, евтино ги даваме...
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5450731#commentsBlock
Първата крачка е да признаеш пред себе си, че имаш проблем, втората е да потърсиш помощ. Не е срамно.
Какво лошо е написал колегата? Повече от правилно изказване!
Нека ти разкажа АЗ, какво ми се е случвало преди 5 години ...
Студенти бяхме, уж колеги от един курс, обедиха ме и аз да се включа за Англия, за ягоди и малини.
Уредихме всичко, пътувахме, стигнахме фермата и от този момент започна да се показва черната картина ...
Нищо от което пишеше в офертата не беше вярно, или по скоро изкривено.
Настаниха ни в каравани, които са по-възрастни от мен, миришещи на препарат на хлебарки.
Уж в офертата пишеше, че ще ти се плаща по 6 паунда на час, обаче там се оказа, че това го получаваш, ако си сред най-бързите.
Уж работната седмица е 5 дни и "евентуално" събота. Като бяхме там се разбра, че ако ти се позволи да почиваш, тогава имаш почивен ден. Т.е ако има пик, може да работиш в продължение на 3-4 седмици, и чак тогава да починеш 3-4 дни.
Работния ти ден забравих дали беше 8 или 10 часа. Но, ако се наложе може спокойно да надхвърлиш и 12 часа.
Всичко това до тук, не е най-лошото! Смятай ...
Първи работен ден, събираме се в 6:55, запознаваме с нашите "преки ръководители". 2-ма смотани Румънци и един мазен Бургазлия. (с уважение към Бургас)
След краткия инструктаж, почнахме, и не беше дълго време, докато се пусна една МАЗНА чалга, както и балгански песни, всякакви.
и какво стана тя?
Работиш до максимален предел, ако ти трябва нещо, трябва да разговаряш с нашенски идиоти, чалгата е на макс, нищо от това за което си дошъл, не е точно както е описано. и в крайна сметка, все едно сме си в БГ, само дет локацията е една идея по на запад ...
А въобще знаете ли как протича един работен ден?
Дават ти количка, в окаено състояние, с два реда щайгички с пластмасови кутийки вътре.започваш реда (които на места надхвърлят 200 метра), заставаш прав и почваш да бъркаш, навеждаш се и бъркаш, клякаш и пак бъркаш.
А защото другите, които берат с теб, за да бързат като роботи, блъскали и дърпали, че чак всичко е станало на един калъп, за това трябва и да гледаш от различни точки. А това означава още сукане и гърчене на тялото.
А ако изпусниш някой зона, идва смотания румънец, спира ти часовника, и ти вика повтаряй от 20-30 метра назад.
Като ти се напълни двете щайги, пак ти се спира часовника, за това трябва да тичаш. А ако са ти объркани цветовете в щайгата (еднакъв нюанс във всяка кутийка) , сядаш там, подреждаш ги на ново, като естествено ти се спира часовника.
Нали се сещаш, че като минеш 50 метра в реда, трябва да се връщаш и пак обратно да тичаш.
И какво стана тя?
За 10 часа работа, имаш 2 почивки по 15 минути. като през тези 10 часа, стоиш прав, клякаш и ставаш през минута, тичаш при напълнена щайга, и трябва да търпиш мазната физьономия и смотаните коментари от сорта на как не си можел да различаваш нюанси , как си бил сляп, че пропускаш малините ...
Точно след 3 дни, вдигнах се и отидох при баш мениджъра и му излях всички факти. И му обясних, че аз не мога да продължа така ... Предложих му, ако не иска да ме губи, да ме премести във цеха за пакетиране. А знаете ли какъв му беше краткия коментар?
Ще се опитам да му цитирам думите:
"Хората които идват при нас от вашия край, България, Румъния, Молдова, Сърбия и т.н, в повечето случаи идват с една раница на гърба и идват и се съгласяват на тези условия, защото при тях не могат да получат това заплащане. Въпрек, ако те изгубя сега като работник, просто ще е въпрос на време да дойде следващия. За това имаш две опции: Или размисляш и оставаш да работиш това което си работил през миналите 3 дни, или се разделяме"
Аз естествено не се съгласих, като се разбрах с него да остана (без да работя) до деня в който има самолет за обратно към БГ на "БГ Ейр". И до там беше.
Лично не го опреквам по никакъв начин човека. Щом има идиоти, които се съгласяват без да се оплакват на тези (за мен) нечовешки условия, няма какво да им се сърдиш. Условия на които НИТО ЕДИН англичанин, не би се съгласил никога да работи в тях.
За да съм обективен, чувал съм, че имало ферми с по-добри условия, и най вече, спазващи това което са написали в офертата. Но според мен, процента е много много малък!
Никой не казва, че бачкането е срамно. Но за мен това си е робуване. Не стига, че спестяват от това, че си студент, и не ти плащат никакви вноски за здравеопазване, отношението има форма на "възползване" ... т.е, виждат, че хората имат отчаяна нужда и изтискат максимума.
Сега за най-тъжната част ...
Същите с които бях (колеги), особенно единия. Връщат се със спечелините "милиони" и с вдигнат нос, ама ще закачът някой самолет с него. Аз лично падах от смях, защото бяхме на едно място, и на него му беше носа в земята. Поне от уважение към себе си човек, не трябва да се прави на това което всъщност не е , като се надява, че "каквото е било там, остава там" :D
Спирам до тук, че стана егати дългия пост. :D
Но ще завърша с това, че ДА, не е срамно да работиш, но НЕ, не трябва да позволяваш на дргугите да те правят на маймуна при това унижавайки те. Защото както в моя случай, всички знаят, че тези условия, никой в Англия няма да се съгласи с тях, но въпрек и това се възползват от теб ... а това е нагло. И баш шефа, за да не го играе "лошия чичка", слага по някой мазни балкански типове за да са бариера и да "смачкват" всякакви признаци на мрънкане ... а това е хитро, но е подло ;)
nikolaaaay
19-01-2013, 12:19
Ебати смешния пост. Като не те кефи да береш ягоди в Англия - връщаш се и не отиваш втори път. Изборът си е твой. Това ли наричаш робство?! Аз пък имам доста познати, които са брали ягоди там и нищо подобно не са казвали. Всеки знае, че полската работа е тежка, особено в държава, където от работниците се изисква много и се плаща също много.
Аз като студент съм бил на работа в Германия през ваканцията и също се работеше доста. Много повече, отколкото съм си представял и виждал в България. Имахме норма и трябваше да я изпълним, за да си вземем парите по договора. Така е навсякъде на запад. Високият стандарт се постига с висока производителност и бачкане, а не с мързел и помайване. Особено на ниските позиции от работниците се изисква много.
Некомпетентността в този форум е единственото нещо, което може да ме накара да си прекратя почивката, която си бях дал.
Умнико, знаеш ли каква е разликата между вятърната мощност и АЕЦ? Едната я пускаш с копче, а за другата чакаш да ДУА ветЪр.
ВЕИ не могат да бъдат основен източник, те просто допълват недостиги по върховете на диаграмата.
При вятърните централи има адски силни флуктуации, които изключително кофти товарят системата.
Аз харесвам ВЕИ, но когато с тях се набавя около 10 % от енергията. Хайде нека бъдат 20 заедно с големите ВЕЦ-ове.
Това и друг път съм го писал. За да се достигне мощността на един ядрен реактор трябва да покрием цялото си крайбрежие с вятърни турбини.
Холандия е "залята страна" там ДУА ветЪр доста.
Холандия внася електроенергия от Германия.
Има си и ядрен реактор:)
Не ни сравнявайте в развити страни:) Ние сме развиваща се страна.
Абе, тебе не те ли приклаха по коледа? Вече мислех че Митака е замезил с тебе... :haha:
Но като си тука, първо прочети пак какво съм написал - ветрогенераторите са покрай магистралите. А там, ако излезеш от кочината и наминеш, ще видиш, че обикновено има движение на въздушните маси, всеки път когато мине някакво превозно средство...
Или викаш те холандци, белгийци и французи са все тъп народ, че са наслагали там тия железа. При все че Белгия е бъкана с АЕЦ-ове.... :native:
Susscrofa
19-01-2013, 14:43
Абе, тебе не те ли приклаха по коледа? Вече мислех че Митака е замезил с тебе... :haha:
Но като си тука, първо прочети пак какво съм написал - ветрогенераторите са покрай магистралите. А там, ако излезеш от кочината и наминеш, ще видиш, че обикновено има движение на въздушните маси, всеки път когато мине някакво превозно средство...
Или викаш те холандци, белгийци и французи са все тъп народ, че са наслагали там тия железа. При все че Белгия е бъкана с АЕЦ-ове.... :native:
Белгия също е вносител на ток.
Живял съм и в Холандия и в Белгия.
Белгия за мен не е държава :)
Но е хубаво да се живее там.
В БГ няма такъв вятър.
---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:36 ----------
Това звучи много логично наистина. Проблемът е, че не е вярно. Има места, където винаги има вятър, а да спре вятъра в цялата страна и да не духа никъде е напрактика невъзможно. Вярно е, че някои ВЕИ трябва да се покриват с конвеционални мощности, но то е така и с АЕЦ. Какво правиш с реактора нощем когато протреблението е много по-малко? Врътваш потенциометъра и го намаляваш? Складираш тока в акумулатори? Не става нито едното, нито другото. Заради АЕЦ Козлодуй е построен ПАВЕЦ Чаира, който през деня работи като ВЕЦ, а нощем изпомпва огромни количества вода обратно нагоре на баира, използвайки ток от АЕЦ. Нетното количество произведен ток е отрицателно, а инвестицията в такъв ВЕЦ е в пъти по-голяма, отколкото в балансиращи мощности за ВЕИ.
Между другото фотоволтаиците дават ток през светлата част на деня, когато и без това протреблението е по-високо. За сметка на това когато АЕЦ спре за презареждане или повреда от системата излиза огромен дял от работните мощности и отново трябват да се включат балансиращи мощности, за да покрият дефицита.
Така, че тази "флуктуация" я има и при АЕЦ, но решения се намират. Германия го доказа.Ето какво е производството на ток от ВЕИ в Германия за 2012г.:
Вятърна енергия – 9.2% (+19.5%)
Енергия от биомаса – 5.7% (+7.5%)
Фотоволтаици – 5.3% (+47%)
Хидро – 4.0% (+25%)
Други ВЕИ източници – 0.9% (+10%)
Общо на ВЕИ се падат не 10, а цели 26% от общоно производство на ток и делът расте с всяка година. В Hessen планират до 2050г. 100% от тока да се произвежда от ВЕИ, а ти ми говориш за 10%. Еми, не си в час. За сметка на това делът на АЕЦ през 2012г. е 20%, а до 2022г. или само след 9 години ще е 0%. Затова Германия ще инвестира още 200 млрд евро във ВЕИ в близите години.
Хващам се на бас, че след 10-15 години основните доставчици на ВЕИ оборудване в света ще са немски фирми, предлагащи още по-усъвършенствани технологии и ще ги продават скъпо и прескъпо, докато ние ще се конкурираме с китайците да правим евтини болтчета и гайки за тях.
Гнусна манипулация!!!!!!!
Дори сумата на процентите е манипулативно представена.
Поне разгледай една роза на вятъра за някоя част от територията на БГ и тогава пиши неща, от които нищо не разбираш.
ВЕИ не може да бъде основен източник на електроенергия.
Как се акумулира енергия от ветрогенератор искам да ми обясниш и колко струва цялата тази галимация.
Как се управлява един ядрен блок и как 5000 ветрогенератора, които пак трудно ще стигнат производството от първия.
Ветрогенератора става за да има ток за бойлера у Вас, за да може най-накрая да се замиеш:)
Защо поне не си зададеш въпроса, колко въглища и колко уран са стопили швабите докато развият настоящата си РАЗВИТА икономика бе папагал.
Кога ще разберете, че когато си богат лесно можеш да се правиш на еколог и природозащитник.
Те достатъчно са си намачкали 50 години околната среда да се нагушат, а сега всички трябва да се правим на зелени.
Нашето е наше, вашето е общо.
Ебати смешния пост. Като не те кефи да береш ягоди в Англия - връщаш се и не отиваш втори път. Изборът си е твой. Това ли наричаш робство?! Аз пък имам доста познати, които са брали ягоди там и нищо подобно не са казвали. Всеки знае, че полската работа е тежка, особено в държава, където от работниците се изисква много и се плаща също много.
Аз като студент съм бил на работа в Германия през ваканцията и също се работеше доста. Много повече, отколкото съм си представял и виждал в България. Имахме норма и трябваше да я изпълним, за да си вземем парите по договора. Така е навсякъде на запад. Високият стандарт се постига с висока производителност и бачкане, а не с мързел и помайване. Особено на ниските позиции от работниците се изисква много.
Отклоняваме се от темата но ще ти кажа, че никой не коментира работата, и колко била тя много ! Това си го знаеш още преди да заминеш! Бачкането си е бачкане и спор по това няма.
Отношението е друго! Да пише едно в офертата, а като отидеш да разбереш, че истината е друга, пак е друга бира!
Ако ти си съгласен да идеш да работиш и да те правят на парцал и буквална маймуна, като да те третират като буквална машина/робот без грам отношение! Еми това си е твоя гледна точка, аз не съм такъв. Ако ще и да умра от глад, ама никога няма да се съглася на подобно положение. Още повече пък от някой чужденец!
Така, че не виждам кое е "тъпото" в поста ми? То си е гледна точка и не се опитвам да я наложа над никого. Ако някой те насилва да я приемеш, обади се на 112.
Той Никалай така си приказва без много да му мисли пет за четири.
---------- Post added at 15:39 ---------- Previous post was at 15:36 ----------
Ето една интересна статия за тези които имат търпението да я прочетат цялата:
http://referendumbelene.com/?p=555
nikolaaaay
19-01-2013, 18:03
Гнусна манипулация!!!!!!!
Дори сумата на процентите е манипулативно представена.
Данните са съвсем достоверни. Същата информация я има на сто места и на всякакви езици.
http://news.expert.bg/n411743
http://www.bpva.org/bg/articles/article1853.html
http://money.bg/news/id_367166020
http://news.expert.bg/n408434
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2011/11/23/1210720_zaduljitelniiat_dial_na_vei_ne_oznachava_p odpomagane/
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-schafft-stromexport-rekord-trotz-atomausstieg-a-866226.html
Заглавие: Deutschland exportiert so viel Strom wie nie Германия никога не е изнасяла толкова много ток. Подзаглавие: Der Stromexport aus Deutschland erreicht im laufenden Jahr einen Rekordwert - trotz Atomausstieg. Grund ist der Boom bei der Ökoenergie
Износът на ток от Германия достигна рекордни стойности през настоящата година - въпреки изключването на АЕЦ. Причината е бумът на екоенергията.
П.С. Манипулаторът си ти, моето момче. За разлика от теб аз давам официални данни, публикувани в различни държави на различни езици. Това не е като да си чешеш езика с очевидната соц пропаганда в стил Ран-ът или с "изявлението" на Алън Фостър Дълес, който бил казал, че САЩ ще хвърлят всичките си ресурси, за да смачкат социализма. Същото изявление, което го има само на български и руски език и естествено липсва във вече разсекретения архив на ЦРУ от 1947г.
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:43 ----------
Поне разгледай една роза на вятъра за някоя част от територията на БГ и тогава пиши неща, от които нищо не разбираш.
ВЕИ не може да бъде основен източник на електроенергия.
Трудно ми е да разгледам роза на 80-90 метра височина. Ти така ли реши, че вятърът не стига? Взимаш роза и преценяваш как й се поклащат листенцата?! Според мен се прави едногодишно проучване на ветровете със специална апаратура.
---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:46 ----------
Белгия също е вносител на ток.
Това е факт. И Белгия (55-60% от тока идва от АЕЦ) и Франция (75%) внасят ток от Германия.
Ето информация
Германия захранва Франция с ток в студа въпреки спрените реактори (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/14/1766263_germaniia_zahranva_franciia_s_tok_v_studa_ vupreki/)
Причината е обяснена по-надолу в статията.
... миналата седмица Франция изпадна в недостиг на електроенергия, което повиши цените до най-високото им ниво от две години насам и накара електроразпределителните компании да призоват потребителите да се въздържат от използването на електроуреди като перални и кафеварки...
... Затова при големи студове търсенето на електроенергия във Франция, която е най-зависимата от ядрената енергетика страна в света, скача до небесата и кара страната да внася ток с пълна пара от съседите си...
Същото, което писах по-горе за ядрената "флуктуация" е обяснено много добре в тази статия. АЕЦ произвежда големи количества електроенергия, но системата не е еластична и не може да се нагажда спрямо търсенето, защото реакторите не могат да се изключват толкова лесно, както може да се направи с хилядите малки мощности, каквито са ВЕИ. Всички нови ветрогенератори разполагат със системи за регулиране на свърхпроизводството. При АЕЦ конструктивно не може да се направи същото. Затова и белгийските магистрали се осветяват по цяла нощ, въпреки че няма никакво движение - просто няма какво да се прави ядрения ток, когато потреблението през нощта спадне. В същото време когато потреблението е високо внасят ток - от немските ВЕИ, които ти толкова "компетентно" оплюваш при всяка възможност.
МАНИПУЛАТОР!!!
Susscrofa
19-01-2013, 18:11
Данните са съвсем достоверни. Същата информация я има на сто места и на всякакви езици.
Трудно ми е да разгледам роза на 80-90 метра височина. Ти така ли реши, че вятърът не стига? Взимаш роза и преценяваш как й се поклащат листенцата?! Според мен се прави едногодишно проучване на ветровете със специална апаратура.
---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 17:46 ----------
Това е факт. И Белгия (55-60% от тока идва от АЕЦ) и Франция (75%) внасят ток от Германия.
Ето информация
Германия захранва Франция с ток в студа въпреки спрените реактори (http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/14/1766263_germaniia_zahranva_franciia_s_tok_v_studa_ vupreki/)
Причината е обяснена по-надолу в статията.
... миналата седмица Франция изпадна в недостиг на електроенергия, което повиши цените до най-високото им ниво от две години насам и накара електроразпределителните компании да призоват потребителите да се въздържат от използването на електроуреди като перални и кафеварки...
... Затова при големи студове търсенето на електроенергия във Франция, която е най-зависимата от ядрената енергетика страна в света, скача до небесата и кара страната да внася ток с пълна пара от съседите си...
Същото, което писах по-горе за ядрената "флуктуация" е обяснено много добре в тази статия. АЕЦ произвежда големи количества електроенергия, но системата не е еластична и не може да се нагажда спрямо търсенето, защото реакторите не могат да се изключват толкова лесно, както може да се направи с хилядите малки мощности, каквито са ВЕИ. Всички нови ветрогенератори разполагат със системи за регулиране на свърхпроизводството. При АЕЦ конструктивно не може да се направи същото. Затова и белгийските магистрали се осветяват по цяла нощ, въпреки че няма никакво движение - просто няма какво да се прави ядрения ток, когато потреблението през нощта спадне. В същото време когато потреблението е високо внасят ток - от немските ВЕИ, които ти толкова "компетентно" оплюваш при всяка възможност.
МАНИПУЛАТОР!!!
Колко са високи големите ветрогенератори бе клоунадо?
Абе мислех, че Павлин прекалява с епитетите към теб, но ти наистина си адски некомпетентен.
Какви са тези 80-100 м?
Ти знаеш ли какво е роза на вятъра??????????
Какво означава флуктуация?
Аз ти казвам, че когато вятъра задуА силно, няма как да се изключат:)
Аз ти казвам, че когато вятъра задуА силно, няма как да се изключат:)
Това не е вярно.
dimitar_vd62
19-01-2013, 19:04
Перките се изключват много преди вятъро да задУа силно.Имат си защити които следят скороста им на въртене да не превиши определени обороти, защото за работа на генератора са необходими точно определени обороти 750-1500, зависи колко полюсен е.Когато преводната система не може да редуктира оборотите поради това че перките се въртят много бавно или вного бързо, същите заемат неутрано положение спрямо вятъра.Може да се разруши от повреда в системата за безопасност.Което е друго.
http://vbox7.com/play:f1eb2c4d&al=2&vid=8375506
Susscrofa
19-01-2013, 20:02
Перките се изключват много преди вятъро да задУа силно.Имат си защити които следят скороста им на въртене да не превиши определени обороти, защото за работа на генератора са необходими точно определени обороти 750-1500, зависи колко полюсен е.Когато преводната система не може да редуктира оборотите поради това че перките се въртят много бавно или вного бързо, същите заемат неутрано положение спрямо вятъра.Може да се разруши от повреда в системата за безопасност.Което е друго.
http://vbox7.com/play:f1eb2c4d&al=2&vid=8375506
Абе не в този смисъл бре, що не разбирате.
Вятърът е на пориви, как не го разбирате.
Как изобщо сравнявате аец с ветрогенератори.
Колело с локомотив.
Никалай,
Ето да сравниш цените на ел.енергия в Германия и Франция и тогава пак си пробутвай тенденциозни статийки.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Half-yearly_electricity_and_gas_prices,_second_half_of_ year,_2009-2011_(EUR_per_kWh).png&filetimestamp=20130116115243
nikolaaaay
19-01-2013, 20:32
Колко са високи големите ветрогенератори бе клоунадо?
Абе мислех, че Павлин прекалява с епитетите към теб, но ти наистина си адски некомпетентен.
Какви са тези 80-100 м?
Другарю Компетенция, 80-100 метра са високи повечето модели по-мощни ветрогенератори. Ето ти един 7,5 мегаватов със 138 метрова кула, най-високата точка, която стига перката е 198,5 м. Има и по високи.
http://www.energyprofi.com/jo/Windenergie-Journal/Enercon-Windenergie.html
nikolaaaay
19-01-2013, 21:39
Никалай,
Ето да сравниш цените на ел.енергия в Германия и Франция и тогава пак си пробутвай тенденциозни статийки.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Half-yearly_electricity_and_gas_prices,_second_half_of_ year,_2009-2011_(EUR_per_kWh).png&filetimestamp=20130116115243
Ти какво очакваш. Германия инвестира стотици милиарди в нови ВЕИ мощности, а Франция - не. Независимо дали ще инвестираш в АЕЦ или във ВЕИ цената ще расте докато се избият инвестициите. След това ще падне. Токът от ВЕИ е скъп сега заради самата инвестиция, но производствените разходи са много по-ниски от тези на АЕЦ. Това, че токът от ВЕИ е скъп по принцип е мит, който се разпространява от АЕЦ лобито. Скъпа е само инвестицията, докато цената на токът от ВЕИ ще пада с времето и то много. Затова и онези 75 евро, изчислени от HSBC за тока от Белене са много.
П.С. В Белгия 55-60% от токът идва от АЕЦ, пък цената е колкото в Германия.
dimitar_vd62
19-01-2013, 22:13
Цената на тока от алтернативни източници е висока за да се стимулира изграждането им, с оглед намаляване на вредните емисии.Затова пък горивото е безплатно.
Тоя проблем в България го нямаме. Тук населението намалява. Потреблението още повече - един лед ТВ е 35 вата, а старите бяха по 400. С 20 ватова крушка осветяваш 15 квадрата стая. Тежката индустрия замина за Азия...
Ебати смешния пост. Като не те кефи да береш ягоди в Англия - връщаш се и не отиваш втори път. Изборът си е твой. Това ли наричаш робство?! Аз пък имам доста познати, които са брали ягоди там и нищо подобно не са казвали. Всеки знае, че полската работа е тежка, особено в държава, където от работниците се изисква много и се плаща също много.
Аз като студент съм бил на работа в Германия през ваканцията и също се работеше доста. Много повече, отколкото съм си представял и виждал в България. Имахме норма и трябваше да я изпълним, за да си вземем парите по договора. Така е навсякъде на запад. Високият стандарт се постига с висока производителност и бачкане, а не с мързел и помайване. Особено на ниските позиции от работниците се изисква много.
Извинявайте ама не се стърпях.
...
За да ти дам тема за размисъл (въпреки че дълбоко се съмнявам, че това действие ти е познато), ще ти спомена, че когато телевизорите са били по 400 вата, баба ти е месела питата на ръка (а сега ползваш хлебопекарна), пекла ти е мусака в печка на твърдо гориво (за което сега най-вероятно позлваш фурна на ток) също така се охлаждаш лятото с климатик ... и т.н.и т.н. ...
Успех в живота мога да ти пожелая!
ecotronic
19-01-2013, 22:48
Най-големите и скъпи вятърни генератори обикновено се изплащат за срок от 5 до 7 години.
Crusader
19-01-2013, 23:16
Достатъчно.
Извинявайте ама не се стърпях.
Пич, освен тъп си и адски нагъл и лицемерен! Направи услуга на околните като спреш да "ръсиш мозък"!
За да ти дам тема за размисъл (въпреки че дълбоко се съмнявам, че това действие ти е познато), ще ти спомена, че когато телевизорите са били по 400 вата, баба ти е месела питата на ръка (а сега ползваш хлебопекарна), пекла ти е мусака в печка на твърдо гориво (за което сега най-вероятно позлваш фурна на ток) също така се охлаждаш лятото с климатик ... и т.н.и т.н. ...
Успех в живота мога да ти пожелая!
Ами като цяло по скоро твоя пост е тъп а ти се излагаш. Защото без да провериш достоверноста на казаното от колегата даваш категорично определение след като не си наясно. Ето ти данни за размисъл: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=bu&l=en
А дали колегата не е прав??
А тия където ще имат далавера от АЕЦ-а ги разбирам, ама тия където хем ще плащат яко, хем я защитават или са мазохисти или........
Хайде сега сравни тези показатели за потребление с Германия понеже много обичате да се сравняваме с тази страна или там още не са открили LED крушките и телевизорите.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=bu&c=gm&l=en
Спадът при нас е резултат от унищожаването на индустрията.
Ето и едно интервю с Каролев, този който участва в изготвянето на доклада на HSBC.
http://www.youtube.com/watch?v=IUP6qtXVRDA
---------- Post added at 04:52 ---------- Previous post was at 04:41 ----------
Ето и втора част
http://www.youtube.com/watch?v=Ysps2J__p-Q
Ами като цяло по скоро твоя пост е тъп а ти се излагаш. Защото без да провериш достоверноста на казаното от колегата даваш категорично определение след като не си наясно. Ето ти данни за размисъл: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=bu&l=en
А дали колегата не е прав??
А тия където ще имат далавера от АЕЦ-а ги разбирам, ама тия където хем ще плащат яко, хем я защитават или са мазохисти или........
Г-н gigi, понеже сте наясно с материята очевадно, бихте ли ми разтълкували посочената от Вас графика? Обяснете моля на мен неукият и глупав мазохист, на какво се дължи намаленото потребление на електричество с 8-9 пункта (което са си 22-23%) за последните 5 години? Искам също така да ме убедите в достоверността на данните и да ми гарантирате, че те не са изкривени през нечия призма.
П.С. Абсолютно съм сериозен и очаквам с нетърпение обоснован отговор, в който да "вплетете" и "уникалните" брътвежи на nikolaaaay.
Хайде сега сравни тези показатели за потребление с Германия понеже много обичате да се сравняваме с тази страна или там още не са открили LED крушките и телевизорите.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=bu&c=gm&l=en (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=81&c=bu&c=gm&l=en)
Спадът при нас е резултат от унищожаването на индустрията.
ААААААААА не така бе pavlin. И ти нищо не разбираш! Спада се дължи на новите технологии! Масово у нас хората си накупуваха ЛЕД осветителни тела и си подмениха електроуредите с енергоспестяващи, клас минимум А+. Дори в момента пенсионерите дотолкова са задоволени и разглезени от цените в магазините, лекарствата, качественото мед. обслужване, че им е писнало да събират пари по банките, ами щяло да има бум в търсенето на 3-4 месечни круизи в Карибите (през есенно-зимният период в БГ), което още ще свали потреблението. Младите масово са тръгнали да берат ягоди в Англия или по други бригади в Германия (което апропо рефлектира на графиката за потреблението на електричество там, с която си направил сравнение, ами така де. И те там пускат ЛЕД крушката и гледат на тънък тел'визор).
Ако има намаление в потреблението (да приемем, че информацията е вярна), то за мен има едно единствено обяснение ...
Тока поскъпна многократно за изминалите 10 години !
Ако преди хората са пускали печки във всички стаи , вече пускат само в дневната, при това на минимум. Някой хора (и не са малко), бойлера им вече газовм, а не електрически + това което е написал СВЕТ
На времето дядо ми (през 70-те и 80-те) е топлил къщата с локално парно вързано на ток. Още си седят нагривателите вързани към системата с обща мощност 9 kW. Защо вече не ги пускаме, а за разлика от това, хвърляме въглища и дърва? Защото тогава тока е бил много многократно по-евтин от сега.
Лично да ви кажа не ме вълнува толкова, дали ще се построи АЕЦ Белене или да се построят още два блока на Козлудуй. (макар много престроено ще стане там) Важно е да се развие този сектор! Защото без него, хората ще почнат да ползват тока само за да си светят стаите и нищо друго!
Не знам защо си мислите, че цената на тока ще падне, ако има АЕЦ Белене или ще спре да расте.И в момента, себестойността на тоЗ продукт е много по-ниска, а надбавката до крайния потребител си е друга работа. Това се наблюдава и при цената на домата, за сведение само, а и много други стоки.
Да не говорим пък, че по времето на 6 те реактора на Козлодуй си имаше режим на тока, който не помни /например не е бил роден и живял в това "прекрасно" време/, да провери-по Бай Тошово, преди демокрацията, по времето на управление на БКП пък след 10 ноември 1989 - по времето на другаря Андрей Луканов.
Ако подобни люди си мислят, че БСП и Русия им дреме за цената на тока и качеството на живот на българина, много се лъжат.Както другарите от Политбюро си лапаха внесени храни от чужбина, когда гръмна Чернобил и обясняваха на народеца, че няма нищо опасно за тях, точно така и сега наследниците им искат да лапат комисионните от уреждане на тоя прекомерно скъп за България проект - естествено от сметката на народа.
И да построим АЕЦ Белене, тока ще си расте.Отделно цената от тая централа ще е много по-висока, от друга страна ще се появи нова причина-изплащането на АЕЦа, пък като го изплатим след N години, ще има допълнителни разходи за ремонт, поддръжка, съхраняване на ядрени отпадъци, такси пък за евентуалното им преработване, да не забравяме, че трябва и да се предвидят разходи и за затваряне на реакторУ /това е по изискване/ и т.н.
И накрая какво се случва?Минават десетилети - хоп, изтекъл животът на централата. Ми трябва да сторим нов АЕЦ ще каже внучето на Станишев, Путин и Р.ОВч, че цената на тока ще расте, на АЕЦ-а му изтича живота, без него видите ли още по-лошо и прочее локуми и лакардии, които в момента се плещят .....
И така, докато на българина му дойде акъла, да не е дойна крава.
Ами направете си сами анализ защо е така, както и защо в германия потреблението се покачва. Простичко е. Ще ви дам още малко данни горе долу от началото на периода./платени са и не може да отворите линковете/
Final Energy Consumption by Sector
transport 26%
households 23%
industry 40%
commerce, etc 11%
И нещо важно за страната и средното в Европа.
Although the consumption of final energy by industry has
been reduced by 60% since 1990, industry is still the most
energy-consuming sector. The share of industry is
significantly higher than the EU-27 average of 28%.
Transport accounts for a 26% of final energy consumption.
Final consumption in 2002 was 44% lower than in 1990. Oil
and electricity have the highest shares of final energy
consumed.
СВЕТ- случая с тебе е класика "хем насран, хем голям" Намалява ли потреблението и колегата беше ли прав?????И вместо да се опираш на Павлин които е по наясно с нещата вземи малко преди да пишеш подигравателно глупости да потърсиш информация.
А относно достоверността на данните, ами провери ги, виж кои е източника /пише си/,прочети за сайта, виж данни от друго място.... Защо аз да ти доказвам че са верни, като се съмняваш докажи ти че са изкривени. Дай някакви други данни.
Павлине надявам се ти е ясно защо в Германия се покачва, иначе лошо.
А иначе идеята ми не беше да се сравняваме с някои а да покажа, че 90% от Българите правят точно така както СВЕТ хем не са наясно хем си мислят че са прави и нападат без да могат да си защитят теорията та затова скоро нЕма се оправиме и ще береме ягоди.
То и по назад имаше теори за ТЕЦ-овете с криво прочетени данни ама....
Ами направете си сами анализ защо е така, както и защо в германия потреблението се покачва. Простичко е. Ще ви дам още малко данни горе долу от началото на периода./платени са и не може да отворите линковете/
Final Energy Consumption by Sector
transport 26%
households 23%
industry 40%
commerce, etc 11%
И нещо важно за страната и средното в Европа.
Although the consumption of final energy by industry has
been reduced by 60% since 1990, industry is still the most
energy-consuming sector. The share of industry is
significantly higher than the EU-27 average of 28%.
Transport accounts for a 26% of final energy consumption.
Final consumption in 2002 was 44% lower than in 1990. Oil
and electricity have the highest shares of final energy
consumed.
СВЕТ- случая с тебе е класика "хем насран, хем голям" Намалява ли потреблението и колегата беше ли прав?????И вместо да се опираш на Павлин които е по наясно с нещата вземи малко преди да пишеш подигравателно глупости да потърсиш информация.
А относно достоверността на данните, ами провери ги, виж кои е източника /пише си/,прочети за сайта, виж данни от друго място.... Защо аз да ти доказвам че са верни, като се съмняваш докажи ти че са изкривени. Дай някакви други данни.
Павлине надявам се ти е ясно защо в Германия се покачва, иначе лошо.
А иначе идеята ми не беше да се сравняваме с някои а да покажа, че 90% от Българите правят точно така както СВЕТ хем не са наясно хем си мислят че са прави и нападат без да могат да си защитят теорията та затова скоро нЕма се оправиме и ще береме ягоди.
То и по назад имаше теори за ТЕЦ-овете с криво прочетени данни ама....
gigi, ще те помоля да не ми вменяваш твои разсъждения! Лицемерната теза на nikolaaaay, беше че потреблението намалява поради внедряването на по високо ефективни консуматори с намалено потребление на ел. енергия! Което меко казано е - да използвам и аз тази дипломатична дума - неистина!
Реално намаленото потребление (с почти една четвърт), за последните 5 години се дължи на съсипаната индустрия и ликвидацията на малкия и средният бизнес, което особено добре се наблюдава в последните 12-15 месеца.
Защо трябва сляпо и безрезервно да се доверяваме на статистика и информация показана ни от теб, а същата такава, когато ни се предостави от други потребители - да подлагаме на съмнение?
Отивам да си сменя гащите. Твойта дума на съмнение не се подлага!
Не знам защо си мислите, че цената на тока ще падне, ако има АЕЦ Белене или ще спре да расте.И в момента, себестойността на тоЗ продукт е много по-ниска, а надбавката до крайния потребител си е друга работа. Това се наблюдава и при цената на домата, за сведение само, а и много други стоки.
Да не говорим пък, че по времето на 6 те реактора на Козлодуй си имаше режим на тока, който не помни /например не е бил роден и живял в това "прекрасно" време/, да провери-по Бай Тошово, преди демокрацията, по времето на управление на БКП пък след 10 ноември 1989 - по времето на другаря Андрей Луканов.
Ако подобни люди си мислят, че БСП и Русия им дреме за цената на тока и качеството на живот на българина, много се лъжат.Както другарите от Политбюро си лапаха внесени храни от чужбина, когда гръмна Чернобил и обясняваха на народеца, че няма нищо опасно за тях, точно така и сега наследниците им искат да лапат комисионните от уреждане на тоя прекомерно скъп за България проект - естествено от сметката на народа.
И да построим АЕЦ Белене, тока ще си расте.Отделно цената от тая централа ще е много по-висока, от друга страна ще се появи нова причина-изплащането на АЕЦа, пък като го изплатим след N години, ще има допълнителни разходи за ремонт, поддръжка, съхраняване на ядрени отпадъци, такси пък за евентуалното им преработване, да не забравяме, че трябва и да се предвидят разходи и за затваряне на реакторУ /това е по изискване/ и т.н.
И накрая какво се случва?Минават десетилети - хоп, изтекъл животът на централата. Ми трябва да сторим нов АЕЦ ще каже внучето на Станишев, Путин и Р.ОВч, че цената на тока ще расте, на АЕЦ-а му изтича живота, без него видите ли още по-лошо и прочее локуми и лакардии, които в момента се плещят .....
И така, докато на българина му дойде акъла, да не е дойна крава.
fred, аз поне никога не съм казвал, че цената на тока ще започне да пада като тръгне Белене. Винаги съм бил на мнението че подобен род съоръжение (АЕЦ) е на първо място стратегическо, на второ място то трябва да се оцени от научна гледна точка и едва след това трябва да се гледа неговата икономическа изгода.
Лапачи има на всяко едно ниво в обществото. Някои директно са се облажили, като са вземали пряко участие в полагането на основите на Белене (ниските нива, местните "играчи"), други косвено са "намазали филията" посресдтвом комисиони и "подаръчета". И понеже апогея на подобен род далавери е докато се наливат основите (а те в Белене са вече наляти), една клика хора агитират колко по-добре ще да е да зарежем проекта и да теглим чертата на нещо, което е започнато (па макар и с цената на гигантски кражби) и да започнем нов градеж на друго място (Козлодуй). Естествено, че на новото място ще се започва от нулата и възможностите за повторно лапане ще се открият на нова сметка... и т.н. и т.н. А основните лапачи са едни и същи, само тия по долните нива се сменят в зависимост от географският регион.
По време на режима на тока имахме индустрия - да енерго неефективна, но я имахме!!! Сега само ревем и търсим чуждестранни инвеститори, които никога няма да дойдат докато не им се създаде необходимата благоприятна среда!!! Благоприятна среда се създава с инфраструтура (качествена не такива магистрали каквато пожарникаря стори и след 6 месеца имат нужда от основен ремонт), стабилна законодателна система (на всеки един хубав закон ние имаме поне по два, които да отварят вратички и са известни на определена група хора), служби и полиция, които да знаят какво и как трябва и да го правят. Не на последно място ни трябва енергия за тази индустрия, която ние с ветрогенератори и фотоволтаици не можем да осигурим (те и турците явно са разбрали че няма да могат, нищо че слънчевите дни и местата с ветрове при тях са повечко). Банките, търговските вериги и т.н. не са никакви инвеститори! Те просто усвояват капиталите на населението и ги прехвърлят към техните централни офиси.
С риск да се повторя - референдума на 27-ми е просто една финална сцена на спектакъл с предизвестен край. Край, който не зависи от нас, но ние ще платим скъпо и прескъпо. Край, решението, за който е взето отдавна с безмълвното участие на много български политици, които ние търпим ежедневно.
Приципно не съм против АЕЦ СВЕТ, съгласен съм с АЕЦ, но все повтарям-без пари от бюджета и държавата.И без ангажимент за пласиране на енергията.Риска си е за сметка на инвеститорите.
АЕЦа трябав да бъде частен, под контрола на държавата разбира се, като инвеститорите трябва да бъдат поне две големи и утвърдени световни енергийни фирми.
Понеже в предният пост стана дума за тълкуване и достоверност на информацията ще помоля колегата gigi, да си види там платените източници и да сподели какво казва статистиката за ръста на средната заплата и инфлацията в България за последните 3 или 5 години (както е най-лесно и удобно)?!
Няма да крия, че съм адски любопитен как ще ни разтълкува той и nikolaaaay цифрите. Също така държа да отбележа, че няма да подлагам на съмнение информацията. Каквато я покажете - приемам я за достоверна и бих желал да чуя ващите тълкувания.
ecotronic
20-01-2013, 15:18
Като чета постовете по темата, виждам, че и привържениците и противниците на АЕЦ излагат правилни доводи и обосновават до голяма степен своята гледна точка.
Накратко - Всичко би било ОК, ако хора като вас дадат мнението си на този референдум.
Но какво да правят хората, които хал-хабер си нямат от този казус? А те не са никак малко. Как ще гласуват те? Ще хвърлят жребий? Или ще питат някой по-начетен?
Поради това смятам, че решаването на този въпрос посредством допитване до народа е погрешно и цели единствено прехвърляне на отговорността на чужд гръб.
Аз лично имам становище по въпроса с АЕЦ, но няма да отида да го изразя на референдума не заради безхаберие или мързел, а защото намирам, че взетото решение за провеждане на това допитване е абсолютно погрешно.
Никой не коментира интервюто на Каролев. Там се казват много важни неща за това че нужда от АЕЦ има, за това че настоящето правителство умишлено са бавили проекта за да може най-вероятно да се обезцени и омаловажи държавното участие за сметка на бъдещ изцяло частен инвеститор. Засегната е и нуждата от ВЕИ.
Susscrofa
20-01-2013, 17:39
Другарю Компетенция, 80-100 метра са високи повечето модели по-мощни ветрогенератори. Ето ти един 7,5 мегаватов със 138 метрова кула, най-високата точка, която стига перката е 198,5 м. Има и по високи.
http://www.energyprofi.com/jo/Windenergie-Journal/Enercon-Windenergie.html
Провери ли?
Говорим за БГ, а не за света:)
Къде в БГ ще го сложиш тоя Чеп?
Момци, стегайте се.
До 10 години доста ТЕцове ще спрат.
Не е ясна съдбата на 5 и 6 блок.......максимум 20 години.
Не е препоръчително да има повече от 6 блока на една площадка ,независимо дали са работещи или не.
ВЕИ са и винаги ще си останат скъпи, по-скъпи от АЕЦ.
Няма как тока от Белене да струва колкото този от Козлодуй, но ще е по-евтин от всички останали възможни източници.
Централата ще струва около 6 млрд.
Имаме огромен потенциал откъм експлоатационен персонал.
Издадени са вече всички разрешителни, та даже и ЕК е дала зелена светлина.
Всякакво мнение срещу Белене за мен е против националните интереси.
Е къде го видяхте това намаление на производството на ел. Енергия в Германия след 1990 г.
http://ec.europa.eu/energy/energy_policy/doc/factsheets/mix/mix_de_en.pdf
nikolaaaay
20-01-2013, 20:07
...
Говорим за БГ, а не за света:)
Нямам никакви притеснения. Даже напротив. Твоята пишка ако е малка - има решения. Д-р Енчев ги увеличава.
Турбините във ВЕП „Свети Никола” са произведени от Vestas – световен лидер в областта на възобновяемите източници на енергия... Това са най-високите вятърни турбини в България до момента (март 2010г.) - височината на кулата на VESTAS V90 3.0 MW е 105 m. Всяка турбина има по три перки с дължина 44 м с тегло 6 700 кг и 90 м роторен диаметър...
http://geopowerbg.com/bg/projects/view/1/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0/?stage=1
...Ветрогенераторът е произведен в Германия, напълно автоматизиран е. Управлява се от разстояние от германски сервиз за наблюдение, без персонал на място в Сомовит. Съоръжението е 360 т, височината му е 80 м, а дължината на витлото - 45 метра. Произвежда 2,5 мегавата в час при вятър 15 метра в секунда. Инвестицията е за 3,2 милиона евро.
http://dnes.dir.bg/news.php?id=3903993
ecotronic
20-01-2013, 20:31
Нямам никакви притеснения. Даже напротив. Твоята пишка ако е малка - има решения. Д-р Енчев ги увеличава.
Турбините във ВЕП „Свети Никола” са произведени от Vestas – световен лидер в областта на възобновяемите източници на енергия... Това са най-високите вятърни турбини в България до момента (март 2010г.) - височината на кулата на VESTAS V90 3.0 MW е 105 m. Всяка турбина има по три перки с дължина 44 м с тегло 6 700 кг и 90 м роторен диаметър...
http://geopowerbg.com/bg/projects/view/1/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0/?stage=1
...Ветрогенераторът е произведен в Германия, напълно автоматизиран е. Управлява се от разстояние от германски сервиз за наблюдение, без персонал на място в Сомовит. Съоръжението е 360 т, височината му е 80 м, а дължината на витлото - 45 метра. Произвежда 2,5 мегавата в час при вятър 15 метра в секунда. Инвестицията е за 3,2 милиона евро.
http://dnes.dir.bg/news.php?id=3903993
Ако енергията, която произвежда се продава на производствената цена на енергията от АЕЦ (0,01 лв./квт.ч), съоръжението ще се изплати за 30 години. Ако са налични непрекъснато посочените условия.
nikolaaaay
20-01-2013, 20:41
ВЕИ са и винаги ще си останат скъпи, по-скъпи от АЕЦ.
Няма как тока от Белене да струва колкото този от Козлодуй, но ще е по-евтин от всички останали възможни източници.
Централата ще струва около 6 млрд.
Долни лъжи! Това е толкова вярно, колкото и другата "информация", която даде. АЕЦ в днешно време далеч не дава най-евтиния ток. Проектът е просто инструмент за източване на държавните пари и е категорично против държавните интереси.
1. Супер скъпа инвестиция. Два ядрени реактора струват колкото 30% от БВП на България. Централата ще струва 6,3 млрд. евро според БСП, а заедно с инфраструктурата ще струва 10,35-10,70 млрд. евро според HSBC и RWE.
2. Разходите за преработка и съхранение на радиоактивните отпадъци са в огромни размери. Вече не може същите да се пращат на Русия.
3. Горивото и консумативите може да се купят само от една-единствена държава и политиката на България ще трябва в следващите десетилетия да е съобразена с желанията на Русия.
4. В България има далеч по-актуални проблеми за решаване от прогнозирания за след 20 години дефицит на ток. Същите управници, които се натискат за Белене направиха безсмислен язовир за близо 1 млрд. лева вместо да ги дадат за нещо смислено, като увеличаване на раждаемостта, изграждане на пътища и привличане на инвестиции, интеграция на циганското малцинство, реформа в образованието и здравеопазването, увеличаване на доходите на пенсионерите и т.н.
Същите управници, които искат Белене протакаха не 1, не 2, а 4 години същия този проект, за да могат да се откажат всички външни инвеститори!!! Защо?! Защото ако има външни инвеститори редът и контролът върху изразходваните средства ще е един, докато ако единственият инвеститор е 100% държавната НЕК тогава контролът върху изразходването на средствата ще е изцяло в ръцете на управляващото мнозинство. Тогава ще се откраднат огромни пари и всичко ще е "законно", а договорите с под-изпълнителите ще са "търговка тайна".
Този филм сме го гледали доста пъти. Ако някой държи на още едно повторение да гласува на референдума с "Да".
Никалай, лъжите са от твоя страна. Изгледай интервюто с Каролев за което писах в един от предишните си коментари много неща ще ти се изяснят.
---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 18:56 ----------
Ето ти и още нещо да попрочетеш, белким нещо светне в тази глава като енергоспестяващо LED:
http://referendumbelene.com/?p=638
Накрая къде сравняваш стойността на един проект който ще се изплаща 15-20 години с БВП на страната за една година. Ами нали реализирането на този проект ще повиши стойността на БВП. Абе сравняваш трици с маймуни все едно.
nikolaaaay
20-01-2013, 21:11
Никалай, лъжите са от твоя страна. Изгледай интервюто с Каролев за което писах в един от предишните си коментари много неща ще ти се изяснят.
---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 18:56 ----------
Ето ти и още нещо да попрочетеш, белким нещо светне в тази глава като енергоспестяващо LED:
http://referendumbelene.com/?p=638
Картинката и формулата, която даваш няколко пъти, публикувана на анонимния сайт я има едно към едно на сайта на БСП. И изобщо почти всички данни, които даваш ги има на сайта на БСП. Има ли смисъл да си губим времето с едни и същи едностранчиви дезинформации?! Ако искаш да разбереш истината ползвай различни и независими източници, а не само БСП.
Никалай,
Истината май е че нищо не разбираш. Каролев и той ли е БСП.
nikolaaaay
20-01-2013, 22:25
Никалай,
Истината май е че нищо не разбираш. Каролев и той ли е БСП.
Той е от тези, които плащат най-много. В момента това е БСП, като се има предвид рекламната кампания, която организират. Минута рекламно време в най-скъпите телевизии струва петцифрени суми. Откъде всъщност БСП имат такива пари?!
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1250122
Виж коментарите :cheers:
gigi, ще те помоля да не ми вменяваш твои разсъждения! Лицемерната теза на nikolaaaay, беше че потреблението намалява поради внедряването на по високо ефективни консуматори с намалено потребление на ел. енергия! Което меко казано е - да използвам и аз тази дипломатична дума - неистина!
Реално намаленото потребление (с почти една четвърт), за последните 5 години се дължи на съсипаната индустрия и ликвидацията на малкия и средният бизнес, което особено добре се наблюдава в последните 12-15 месеца.
Защо трябва сляпо и безрезервно да се доверяваме на статистика и информация показана ни от теб, а същата такава, когато ни се предостави от други потребители - да подлагаме на съмнение?
Отивам да си сменя гащите. Твойта дума на съмнение не се подлага!
С риск да се повторя - референдума на 27-ми е просто една финална сцена на спектакъл с предизвестен край. Край, който не зависи от нас, но ние ще платим скъпо и прескъпо. Край, решението, за който е взето отдавна с безмълвното участие на много български политици, които ние търпим ежедневно.
Не ти вменявам никакви расъждения. Ето припомни си кои какво написа:
Тоя проблем в България го нямаме. Тук населението намалява. Потреблението още повече - един лед ТВ е 35 вата, а старите бяха по 400. С 20 ватова крушка осветяваш 15 квадрата стая. Тежката индустрия замина за Азия...
Извинявайте ама не се стърпях.
...
За да ти дам тема за размисъл (въпреки че дълбоко се съмнявам, че това действие ти е познато), ще ти спомена, че когато телевизорите са били по 400 вата, баба ти е месела питата на ръка (а сега ползваш хлебопекарна), пекла ти е мусака в печка на твърдо гориво (за което сега най-вероятно позлваш фурна на ток) също така се охлаждаш лятото с климатик ... и т.н.и т.н. ...
Та давам ти данни показващи значително намаление на потреблението, но ти пак продължаваш. Освен това интересен факт е че износа ни постоянно се увеличава. Прочети пак предишния ми пост и помисли във всеки сектор какво се случва. Само да вметна че повечето ни производства са технически изостанали с 15до30г. Даже Европейската комисия имаше много хубав доклад “ България произвежда най-малко, най-скъпо и най-примитивно"
А аз други данни не видях някои да е дал, а и източника го виждаш не съм си ги измислял аз, но пък съм ги сравнявал с още 2 -други източника и разликите са минимални. Дай някаква информация и ти някаква статистика. Може да потърсиш в Евростат или НСИ...
Той е от тези, които плащат най-много. В момента това е БСП, като се има предвид рекламната кампания, която организират. Минута рекламно време в най-скъпите телевизии струва петцифрени суми. Откъде всъщност БСП имат такива пари?!
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1250122
Виж коментарите :cheers:
Никалай,
Под вола теле търсиш май. Или както е казал народа " Къде го чукаш къде се пука".
Понеже в предният пост стана дума за тълкуване и достоверност на информацията ще помоля колегата gigi, да си види там платените източници и да сподели какво казва статистиката за ръста на средната заплата и инфлацията в България за последните 3 или 5 години (както е най-лесно и удобно)?!
Няма да крия, че съм адски любопитен как ще ни разтълкува той и nikolaaaay цифрите. Също така държа да отбележа, че няма да подлагам на съмнение информацията. Каквато я покажете - приемам я за достоверна и бих желал да чуя ващите тълкувания.
Най лесно и достъпно
заплата http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D 0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D 0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
Инфлация http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=71
или http://ycharts.com/indicators/bulgaria_inflation_rate/chart#series=type%3Aindicator%2Cid%3Abulgaria_infl ation_rate%2Ccalc%3A&format=real&recessions=false&zoom=5&startDate=&endDate=
Като цяло няма общо с темата, но кажи сега какво имаш предвид??Мога и в табличка да ти ги прехвърля сметнати. Мисля че данните ще те изненадат ако не си ги виждал досега.
---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:46 ----------
Това мисля стига...
Владимир Каролев политик агент Камен 1979-1982 III управление, 1 отдел, 1 отделение
nikolaaaay
20-01-2013, 22:49
Никалай,
Под вола теле търсиш май. Или както е казал народа " Къде го чукаш къде се пука".
Владимир Каролев политик агент Камен 1979-1982 III управление, 1 отдел, 1 отделение
Владимир Каролев политик агент Камен 1979-1982 III управление, 1 отдел, 1 отделение
Това не пречи да казва някои истини. Все пак той е този който смята разчетите на HSBC за проекта Белене. Той съвсем ясно си казва че Трайков е работил за това проекта да се пренасочи към изцяло частно финансиране като се дискредитира и по този начин се обезцени досегашното държавно участие. И като гледам сега точно това се опитват да направят герберите.
nikolaaaay
20-01-2013, 23:44
Ти не разбираш ли, че държавата трябва да построи инфраструктура за милиарди, за да може да заработи АЕЦ. Трябва и да построи хранилище за съхраняване на хиляди тонове радиоактивни отпадъци от АЕЦ, които ще останат в България завинаги или поне за 10 хиляди години. В сравнение с тези разходи досегашното строителство е едно нищо. 250 млн. от досегашните разходи са отишли за консултантски услуги, още 100 млн. - за разрушаване на предишни конструкции.
nikolaaaay
21-01-2013, 00:13
Извинявайте ама не се стърпях.
Пич, освен тъп си и адски нагъл и лицемерен! Направи услуга на околните като спреш да "ръсиш мозък"!
За да ти дам тема за размисъл (въпреки че дълбоко се съмнявам, че това действие ти е познато), ще ти спомена, че когато телевизорите са били по 400 вата, баба ти е месела питата на ръка (а сега ползваш хлебопекарна), пекла ти е мусака в печка на твърдо гориво (за което сега най-вероятно позлваш фурна на ток) също така се охлаждаш лятото с климатик ... и т.н.и т.н. ...
Успех в живота мога да ти пожелая!
Избягвам да споря с тъпанари, но след като ме цитираш няколко пъти, ще направя изключение.
Сумарно потребление на електроенергия в България
1988г. - 44,373 млрд. квтч.
2009г. - 33,381 млрд. квтч.
Намаление минус 24,8%
Население
1988г. - 8,9814 млн. жители
2011г. - 7,476 млн. жители
И сега понеже знам каква е първата мисъл на социалиста
БВП
1988г. - 23,0 млрд долара
2011г. - 53,5 млрд долара
Източник: тук (http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false) Не е сайта на БСП. Данните са от Световната банка.
Всеки средно интелигентен човек, който е на 30 и няколко години би трябвало да разбере защо в днешно време се произвежда повече продукт с по-малко електроенергия. През 1988 г. едва ли е имало и една сграда в Бг с топлоизолация, а понятието пвц дограма е звучало като научна фантастика. Който е ходил в истински соц завод (такива съществуват и до днес) знае за какво става дума. Прозорци от винкели с единични стъкла замазани с маджун и огромни калорифери до задника на всеки работник. За нивото на машините и технологиите от онова време няма смисъл да се говори. Показателен е факта, че повечето от външните инвестиции през прехода са на зелено.
В Ботевград отиде един белгиец да купува прословутия завод за полупроводници. Като видя човека за какъв "актив" става дума, си купи ливадата срещу завода и направи нов завод на зелено. После направи още 2 производствени предприятия в града, а сградата на стария завод стои като паметник.
Не очаквам да разбереш тия неща и спирам да споря с теб.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
― Mark Twain
Никалай,
От такива умници като теб 22 години българската икономика върви все надолу и безработицата не пада под 10-12%. Тези данни за БВП отчитат ли инфлацията. По реален БВП доколкото си спомням България достигна равнището на 1989 г. някъде към 2008г. Има и други фактори които влияят за такъв голям период на време, защо не дадеш сравнение на БВП на САЩ 1989г. и този през 2012г. Ами преди 30г. да не би американските заводи да са имали ПВЦ дограма.
Опа Никалай,
Май ще излезе че по реален БВП още не сме стигнали равнището на 1989г. Гледай в тази таблица горния ред където пише GDP constant prices.
http://www.econstats.com/weo/CBGR.htm
Хайде сега да сравним с Америката че да разберем за какво иде реч:
http://www.econstats.com/weo/CUSA.htm
Или пък да направим едно сравнение като теб по настоящи цени:
САЩ БВП:
1989г - 5.5 трилиона
2011г.- 15 трилиона
Потребление на ел. енергия:
1989г. - 2.7
2011г. - 3.8
Брех много неефективна тази американска икономика.
Susscrofa
21-01-2013, 08:53
Нямам никакви притеснения. Даже напротив. Твоята пишка ако е малка - има решения. Д-р Енчев ги увеличава.
Турбините във ВЕП „Свети Никола” са произведени от Vestas – световен лидер в областта на възобновяемите източници на енергия... Това са най-високите вятърни турбини в България до момента (март 2010г.) - височината на кулата на VESTAS V90 3.0 MW е 105 m. Всяка турбина има по три перки с дължина 44 м с тегло 6 700 кг и 90 м роторен диаметър...
http://geopowerbg.com/bg/projects/view/1/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0/?stage=1
...Ветрогенераторът е произведен в Германия, напълно автоматизиран е. Управлява се от разстояние от германски сервиз за наблюдение, без персонал на място в Сомовит. Съоръжението е 360 т, височината му е 80 м, а дължината на витлото - 45 метра. Произвежда 2,5 мегавата в час при вятър 15 метра в секунда. Инвестицията е за 3,2 милиона евро.
http://dnes.dir.bg/news.php?id=3903993
Да и това е масово разпространеният размер.
Този ветрогенератор съществува, само защото е сключен отвратително неизгоден договор за изкупуване.:)
И ти адски добре знаеш това.
Хайде сега ми кажи колко такива турбини ще играят ролята на 1000 мв?Няма долни лъжи тук.
Колко време може да се експлоатира тази турбинка и колко такива ще можем да монтираме предвид огромните площи по натура обявени като орнитологично важни места.
Плямпачи като теб, лично за мен са национални предатели.:)
Само баничар може да си позволи да сравнява веи с ядрена централа.
---------- Post added at 06:53 ---------- Previous post was at 06:47 ----------
Долни лъжи! Това е толкова вярно, колкото и другата "информация", която даде. АЕЦ в днешно време далеч не дава най-евтиния ток. Проектът е просто инструмент за източване на държавните пари и е категорично против държавните интереси.
1. Супер скъпа инвестиция. Два ядрени реактора струват колкото 30% от БВП на България. Централата ще струва 6,3 млрд. евро според БСП, а заедно с инфраструктурата ще струва 10,35-10,70 млрд. евро според HSBC и RWE.
2. Разходите за преработка и съхранение на радиоактивните отпадъци са в огромни размери. Вече не може същите да се пращат на Русия.
3. Горивото и консумативите може да се купят само от една-единствена държава и политиката на България ще трябва в следващите десетилетия да е съобразена с желанията на Русия.
4. В България има далеч по-актуални проблеми за решаване от прогнозирания за след 20 години дефицит на ток. Същите управници, които се натискат за Белене направиха безсмислен язовир за близо 1 млрд. лева вместо да ги дадат за нещо смислено, като увеличаване на раждаемостта, изграждане на пътища и привличане на инвестиции, интеграция на циганското малцинство, реформа в образованието и здравеопазването, увеличаване на доходите на пенсионерите и т.н.
Същите управници, които искат Белене протакаха не 1, не 2, а 4 години същия този проект, за да могат да се откажат всички външни инвеститори!!! Защо?! Защото ако има външни инвеститори редът и контролът върху изразходваните средства ще е един, докато ако единственият инвеститор е 100% държавната НЕК тогава контролът върху изразходването на средствата ще е изцяло в ръцете на управляващото мнозинство. Тогава ще се откраднат огромни пари и всичко ще е "законно", а договорите с под-изпълнителите ще са "търговка тайна".
Този филм сме го гледали доста пъти. Ако някой държи на още едно повторение да гласува на референдума с "Да".
По време на тройната коалиция имаше повишение нараждаемостта, благодарение на добрата политика свързана с обезщетенията по-време на майчинство. Това е безпорен факт.
Твърдя отговорно, че всички корупционни политики продължават и сега, но парите отиват в други джобове.
Проблемът е, че нищо друго не се прави.:)
Централа ще може да работи и с американско ядрено гориво!
Не ти вменявам никакви расъждения. Ето припомни си кои какво написа:
Та давам ти данни показващи значително намаление на потреблението, но ти пак продължаваш. Освен това интересен факт е че износа ни постоянно се увеличава. Прочети пак предишния ми пост и помисли във всеки сектор какво се случва. Само да вметна че повечето ни производства са технически изостанали с 15до30г. Даже Европейската комисия имаше много хубав доклад “ България произвежда най-малко, най-скъпо и най-примитивно"
А аз други данни не видях някои да е дал, а и източника го виждаш не съм си ги измислял аз, но пък съм ги сравнявал с още 2 -други източника и разликите са минимални. Дай някаква информация и ти някаква статистика. Може да потърсиш в Евростат или НСИ...
Любител или професиналист?
Подозирам - професионалист в манипулирането на контекста. Как така изтървахте да прочетете следващият ми пост? Странно или може би не?
Най лесно и достъпно
заплата http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D 0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D 0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D 0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D 0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0)
Инфлация http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=71 (http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=71)
или http://ycharts.com/indicators/bulgaria_inflation_rate/chart#series=type%3Aindicator%2Cid%3Abulgaria_infl ation_rate%2Ccalc%3A&format=real&recessions=false&zoom=5&startDate=&endDate= (http://ycharts.com/indicators/bulgaria_inflation_rate/chart#series=type%3Aindicator%2Cid%3Abulgaria_infl ation_rate%2Ccalc%3A&format=real&recessions=false&zoom=5&startDate=&endDate=)
Като цяло няма общо с темата, но кажи сега какво имаш предвид??Мога и в табличка да ти ги прехвърля сметнати. Мисля че данните ще те изненадат ако не си ги виждал досега.
---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:46 ----------
Това мисля стига...
Владимир Каролев политик агент Камен 1979-1982 III управление, 1 отдел, 1 отделение
Отговор, който има само 25% връзка с питанката, но пък иглежда солидно.
Едно си баба знае, едно си баба бае!
Винаги съм си мислел, че един от признаците на нефелност е момента, в който се започне с "осветяването" на агент Вуйо, агент Груйо и т.н.
Избягвам да споря с тъпанари, но след като ме цитираш няколко пъти, ще направя изключение.
Сумарно потребление на електроенергия в България
1988г. - 44,373 млрд. квтч.
2009г. - 33,381 млрд. квтч.
Намаление минус 24,8%
Население
1988г. - 8,9814 млн. жители
2011г. - 7,476 млн. жители
И сега понеже знам каква е първата мисъл на социалиста
БВП
1988г. - 23,0 млрд долара
2011г. - 53,5 млрд долара
Източник: тук (http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false) Не е сайта на БСП. Данните са от Световната банка.
Всеки средно интелигентен човек, който е на 30 и няколко години би трябвало да разбере защо в днешно време се произвежда повече продукт с по-малко електроенергия. През 1988 г. едва ли е имало и една сграда в Бг с топлоизолация, а понятието пвц дограма е звучало като научна фантастика. Който е ходил в истински соц завод (такива съществуват и до днес) знае за какво става дума. Прозорци от винкели с единични стъкла замазани с маджун и огромни калорифери до задника на всеки работник. За нивото на машините и технологиите от онова време няма смисъл да се говори. Показателен е факта, че повечето от външните инвестиции през прехода са на зелено.
В Ботевград отиде един белгиец да купува прословутия завод за полупроводници. Като видя човека за какъв "актив" става дума, си купи ливадата срещу завода и направи нов завод на зелено. После направи още 2 производствени предприятия в града, а сградата на стария завод стои като паметник.
Не очаквам да разбереш тия неща и спирам да споря с теб.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
― Mark Twain
Давай! Ти си най-умният и компетентен! Всички други грешат!
VladimirKarolev
21-01-2013, 11:53
Момчета и момичета,
няма нужда да гадаете какво си мисля. Можете да го видите тук, прясно, прясно от днес сутринта.
От 38-ма минута до края говоря за референдума и АЕЦ Белене :-)
http://radio.dariknews.bg/?page=audio&id=197890
Поздрави и приятен ден :-)
:bg:
---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:51 ----------
И забравих. Винаги можете да ме питате нещо, ако искате, във Фейсбук :-) Отговарям винаги :-)
ecotronic
21-01-2013, 12:20
Момчета и момичета,
няма нужда да гадаете какво си мисля. Можете да го видите тук, прясно, прясно от днес сутринта.
От 38-ма минута до края говоря за референдума и АЕЦ Белене :-)
http://radio.dariknews.bg/?page=audio&id=197890
Поздрави и приятен ден :-)
:bg:
---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:51 ----------
И забравих. Винаги можете да ме питате нещо, ако искате, във Фейсбук :-) Отговарям винаги :-)
Аз смятам, че сериозните доводи относно това дали даден човек ще участва или не в този референдум се свеждат до възможните 2:
1 - Няма да участвам, защото не съм убеден, че имам вярно становище по този важен въпрос.
2 - Няма да участвам, защото намирам за неправилно това управляващите да прехвърлят своите отговорности върху населението.
Брееееееей, туй дали е същинският гусин Каролев?
Гусин Каролев, лятото да сте имали проблеми по границата с Гърция?
Crusader
21-01-2013, 15:51
При следващата обидна квалификация, независимо плод на чия градивна мисъл е, просто ще заключа темата.
Съвсем не възнамерявам да се превръщам в пъдар.
nikolaaaay
21-01-2013, 18:26
Или пък да направим едно сравнение като теб по настоящи цени:
САЩ БВП:
1989г - 5.5 трилиона
2011г.- 15 трилиона
Потребление на ел. енергия:
1989г. - 2.7
2011г. - 3.8
Брех много неефективна тази американска икономика.
Население САЩ
1989г. - 246, 819 млн. жители
2011г. - 311,592 млн. жители
Нарастване +26,3%
Население България
1988г. - 8,9814 млн. жители
2011г. - 7,476 млн. жители
Спад - минус 16,8%
Споко, Павка. По БВП на глава от населението минахме 1989г. доста отдавна. По сумарен БВП по постоянни цени също минахме БВП от 1989г. въпреки, че сега сме с 1,5 млн. по-малко. При това 1,5 млн. трудоспособни хора по-малко. Това всъщност е и основният проблем на страната - застаряването на населението, а не дефицитът на ток след 20 години, който е спорно дали изобщо ще дойде.
Тук не си мерим пишките с щатите или Германия. Нашата икономика беше преструктурирана в миналите 20 години, а не техните. Затова и потреблението на ел. енергия на глава от населението намалява повече тук, отколкото там, но и там тенденцията е надолу. Както виждаш Германия харчи по-малко ток на човек от 1989г. и прави много повече продукт на човек от населението.
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR:USA:DEU&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false
Susscrofa
21-01-2013, 18:40
Колеги:), нека заедно поздравим като добре дошъл, г-н Каролев.
Добре дошъл, г-н Каролев!
Един истински либерал е сред нас.
Искам само да уточня нещо, аз съм против ядрената енергетика като човек, но не приемам, че е икономически неизгоден.
Днес ББ извади писмо, с което става ясно, че сумата, която трябва БГ да плати е 5 милиарда евро.:):bouncing_smiley:
nikolaaaay
21-01-2013, 18:49
Да и това е масово разпространеният размер.
Този ветрогенератор съществува, само защото е сключен отвратително неизгоден договор за изкупуване.:)
И ти адски добре знаеш това.
Въпросът не беше за договора, а за височината на съоръженията. Като видя, че не си в час веднага смени темата :-)
Нищо не сме стигнали Никалай,
Гледа ли таблицитите които посочих в предишния коментар. Сравни БВП по постоянни цени на САщ и България и ще разбереш че при тях има постоянен расреж докато при нас има спад. Това което твърдиш че сега с по-малко енергопотребление и по-малко трудоспособни произвеждаме повече от два пъти отколкото 1989г. не е вярно. По твоята логика излиза че нашата икономика е по-ефективна от американската, което не е вярно.
На графиката която даваш ти тенденцията на консумация в САщ е постоянно да расте, докато тенденцията в България е променлива.
Susscrofa
21-01-2013, 18:51
Въпросът не беше за договора, а за височината на съоръженията. Като видя, че не си в час веднага смени темата :-)
Признавам, че не знаех, че в БГ има толкова висок.:drinking:
Чест ти прави, че проверяваш добре нещата.
Факт е обаче, че и ти бягаш от доста отговори, но не те хапя кат тъща.:)
На мен ми харесва как яростно защитаваш тезата си.:)
Но това не означава, че трябва да я приема.
nikolaaaay
21-01-2013, 19:00
Недей да сравняваш по сумарен БВП защото населението на САЩ се е увеличило драстично, а българите сме намаляли пак драстично. Сравнявай БВП на глава от населението. Там сме стигнали нивото от 1989 преди доста години. Потреблението на електроенергия на човек от населението е спаднало за същия период. Общото потребление логично на горното е спаднало драстично, защото и потребл. на човек и населението е намаляло.
Всички данни ги има на сайта, който съм постнал. Има и търсачка.
За сумарния БВП, който постнах вчера си прав. Не е много коректно. Сумите не са по постоянни цени, но смисълът пак е същия. Сега произвеждаме повече продукт на човек, отколкото преди и то с по-малко ток.
Аз пък не съм убеден, че това е господин Каролев :?
Някой го покани в разговора или от къде разбра, кога точно да се включи ?
Не прочетох и отговор на въпроса ми за проблемите му на ГКПП Кулата?
Susscrofa
21-01-2013, 19:10
Аз пък не съм убеден, че това е господин Каролев :?
Някой го покани в разговора или от къде разбра, кога точно да се включи ?
Не прочетох и отговор на въпроса ми за проблемите му на ГКПП Кулата?
Той е Бе!
Самият Владо либералЪТ.
nikolaaaay
21-01-2013, 19:27
По време на тройната коалиция имаше повишение нараждаемостта, благодарение на добрата политика свързана с обезщетенията по-време на майчинство. Това е безпорен факт.
Твърдя отговорно, че всички корупционни политики продължават и сега, но парите отиват в други джобове.
Проблемът е, че нищо друго не се прави.:)
Централа ще може да работи и с американско ядрено гориво!
Кой е казал, че има само по 2 алтернативи. Или БСП или ББ. Или АЕЦ или ВЕИ. Никой не налага само по 2 избора. Има много варианти. Това, че видиш ли или си нас или с нашите врагове е типичното мислене на комунистите.
Обезщетенията за майчинство ги има и сега. Раждаемостта е в пряка зависимост от икон. ситуация. В криза бебетата са по-малко. Това няма нищо общо с триглавата коалиция. Можеше и онзи 1 млрд за Цанков камък да го дадат за майчински или за пътища или за интеграция на циганите, не за язовир. Те направиха язовир, щото от майчинските не могат да крадат.
---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:18 ----------
Понеже има доста разнопосочни тези по въпроса с Белене, а темата е специфична, би било хубаво всеки да напише какво работи и какво образование има. Така ще може да се ориентираме по-лесно доколко мненията са професионално обосновани. На мен ми е интересно особено за Суската и Павлин.
Аз съм завършил мио и публ. финанси в унсс. Работя във външно-търг. фирма, която има и собствено производство.
Susscrofa
21-01-2013, 19:36
Кой е казал, че има само по 2 алтернативи. Или БСП или ББ. Или АЕЦ или ВЕИ. Никой не налага само по 2 избора. Има много варианти. Това, че видиш ли или си нас или с нашите врагове е типичното мислене на комунистите.
Обезщетенията за майчинство ги има и сега. Раждаемостта е в пряка зависимост от икон. ситуация. В криза бебетата са по-малко. Това няма нищо общо с триглавата коалиция. Можеше и онзи 1 млрд за Цанков камък да го дадат за майчински или за пътища или за интеграция на циганите, не за язовир. Те направиха язовир, щото от майчинските не могат да крадат.
---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:18 ----------
Понеже има доста разнопосочни тези по въпроса с Белене, а темата е специфична, би било хубаво всеки да напише какво работи и какво образование има. Така ще може да се ориентираме по-лесно доколко мненията са професионално обосновани. На мен ми е интересно особено за Суската и Павлин.
Аз съм завършил мио и публ. финанси в унсс. Работя във външно-търг. фирма, която има и собствено производство.
Стига се оправдава с тази криза:)
Това е нелепо:)
Цанков камък е добър проект.:bouncing_smiley:
Ти лепваш клеймото комунист на всеки, който е за Белене.
Ти си типично Герберче, много страст и малко компетентност.:)
От нас започва всичко, досега никой не е правил нищо...ХАХАХАХ. Все Калинки:)
Не желая да споделям с какво се занимавам.
Най-добрите енергийни системи са поли-системите.
Именно заради това, отчитайки, че АЕЦ Козлодуй може в близките 20 години да хлопне врати, считам, че Белене е необходим обект.
nikolaaaay
21-01-2013, 19:45
Никога не съм гласувал за Герб и не смятам да го правя :waving:
Но разбирам защо мислиш така.
Ти си си комунист. 100 пъти си го казвал. Социализмът имал нужда само от леки корекции иначе си бил супер. Хахах.
Susscrofa
21-01-2013, 19:47
Никога не съм гласувал за Герб и не смятам да го правя :waving:
Не ти беше приятно, нали?
Еми и на мен не ми е приятно да бъда определян като привърженик на БСП.
nikolaaaay
21-01-2013, 19:51
А на кой си привърженик? На БКП? Гласуваш ли?
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
Аз гласувам за Иван Костов през последните 15 години и смятам пак така да направя.
А на кой си привърженик? На БКП? Гласуваш ли?
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
Аз гласувам за Иван Костов през последните 15 години и смятам пак така да направя.
Николай, защо питаш?! Ни виждаш ли цитата в подписа на Прасето? За всички е ясно, че гласува за ДПС. :roll2:
Недей да сравняваш по сумарен БВП защото населението на САЩ се е увеличило драстично, а българите сме намаляли пак драстично. Сравнявай БВП на глава от населението. Там сме стигнали нивото от 1989 преди доста години. Потреблението на електроенергия на човек от населението е спаднало за същия период. Общото потребление логично на горното е спаднало драстично, защото и потребл. на човек и населението е намаляло.
Всички данни ги има на сайта, който съм постнал. Има и търсачка.
За сумарния БВП, който постнах вчера си прав. Не е много коректно. Сумите не са по постоянни цени, но смисълът пак е същия. Сега произвеждаме повече продукт на човек, отколкото преди и то с по-малко ток.
Дай да я видим тази информация с БВП.
dimitar_vd62
21-01-2013, 19:59
А на кой си привърженик? На БКП? Гласуваш ли?
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
Аз гласувам за Иван Костов през последните 15 години и смятам пак така да направя.
А на тоя със садистично удоволствие бих му гръмнал с лютив пипер в гъзъ.
nikolaaaay
21-01-2013, 20:05
Дай да я видим тази информация с БВП.
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false
Susscrofa
21-01-2013, 20:14
А на кой си привърженик? На БКП? Гласуваш ли?
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
Аз гласувам за Иван Костов през последните 15 години и смятам пак така да направя.
Добър избор.
Аз рядко гласувам.
В БГ няма истинска комунистическа партия.
---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:12 ----------
Николай, защо питаш?! Ни виждаш ли цитата в подписа на Прасето? За всички е ясно, че гласува за ДПС. :roll2:
ДПС не е партия.
Подписът ми изразява еманация на човешката глупост и простотия, плод на ограничен и силно нефелен мозък.
---------- Post added at 19:14 ---------- Previous post was at 19:13 ----------
А на тоя със садистично удоволствие бих му гръмнал с лютив пипер в гъзъ.
За какво обвиняваш Иван?
dimitar_vd62
21-01-2013, 20:20
Мчи кой разграби Бг, РМД-тата не са ли му рожба...комунист капиталист.
Susscrofa
21-01-2013, 20:24
Мчи кой разграби Бг, РМД-тата не са ли му рожба...комунист капиталист.
А ти как предлагаш да стане едно закъсняло раздържавяване в рамките на 4 години?
dimitar_vd62
21-01-2013, 20:26
Раздържавяване на губещи предприятия, не на работещи ,зорлем натамънени на загуба.Поне от първа ръка имам поглед от КДД В. Коларов. - ваче съборен.
Susscrofa
21-01-2013, 20:32
Раздържавяване на губещи предприятия, не на работещи ,зорлем натамънени на загуба.Поне от първа ръка имам поглед от КДД В. Коларов. - ваче съборен.
Работещо и печелещо, са различни понятия.
Ако това, което Костов направи, бе направено от Филип Димитров, сега нямаше да обсъждаме Белене, като непоносим за бюджета обект.:)
Костов направи това, което наистина нито един управник у нас не посмя-секна крана за крадене от държавната собственост.Краденето ставаше чрез субсидиране, източване и каквото друго се сетите.Аз имам наблюдение освен за точенето на държавните предприятия, включително и печеливши от другарите, така и та финансови такива - банките.
Така наречената наприомер ПЧБ беше създадена почти изцяло с държавни средства, финансирана докрай от държавата в лицето на БНБ и естествено източена до капка.Включете и другите подобни банки, които се нароиха, забележета само за 5-6 години и рухнаха в края на 1996 г, сложете предприятията които тези банки обслужваха и може да придобиете някаква представа за какво става дума.Куфарчетата, които др. Луканов раздаваше съвсем не бяха измислица.
Затова, че Костов посмя да направи една реформа биде оплют от цялата комунистическа машина у нас.Не могат и до ден днешен да му простят как им секна крана.Да, Костов нито е идеален, нито е безгрешен, но за 4 г. направи у нас това, което нито един политик не посмя - реформа, трудна и болезнена, но необходима.
Нявсякъде в СИВ се закриваха предприятия.Една голяма част можеха да работят само в старите условия, оборудвани с морално и физически остаряла техника.Други пък си бяха модерни, но така или иначе не можеше да произвеждат и конкурират развити фирми с традиции в тая област по света.
Държавната собственост съществува в минимален дял от една нормална икономика, когато е от първостепенно значение за обществото или изпълнява важни функции, понякога и чисто социални.
Затова най добре в рамките на бившия соц лагер бяха и се развиха след рухването на комунизма държави, в които по голяма степен беше запазена частната собственост.
dimitar_vd62
21-01-2013, 20:36
Добре де , работещо и печелившо... заеби, ще я караме на хотели.
Susscrofa
21-01-2013, 20:38
Добре де , работещо и печелившо... заеби, ще я караме на хотели.
Е, не, защо?
Ето, аз искам ядрена централа.
dimitar_vd62
21-01-2013, 20:47
Е, не, защо?
Ето, аз искам ядрена централа.
И аз искам, вече писах, не искам да се повтарям.
Добре де , работещо и печелившо... заеби, ще я караме на хотели.
Дето е текло пак ще тече, ама требе първо да си оправим къщичката, още едно клише от прехода :)
dimitar_vd62
21-01-2013, 20:56
Решаваме и я оправяме, от много приказки файда няма.
Съгласен съм, знаем какво иска лозето-мотика.Но виж-в един клуб дет се вика не можем да се оправим или в една кооперация, та какво остава в цялата държава.
Всеки трябва да прави, това което трябва.Трудното е, че и да го правиш, често пъти си в ролята на дон Кихот и затова нещата вървят бавно.
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false
http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:BGR&dl=bg&hl=bg&q=%D0%B1%D0%B2%D0%BF#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=eg_use_elec_kh_pc&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:BGR&ifdim=region&hl=bg&dl=bg&ind=false
Никалай,
Тези графики където ги даваш използват за база 2000г. и преобразуват цените в долари. Моята информация използва за база 1980г. и отчита в национална валута.
Освен това намалението на населението е фактор. А защо се стига до това намаление ами защото икономиката върви надолу.
Crusader
21-01-2013, 22:15
Костов направи това, което наистина нито един управник у нас не посмя-секна крана за крадене от държавната собственост.Краденето ставаше чрез субсидиране, източване и каквото друго се сетите.Аз имам наблюдение освен за точенето на държавните предприятия, включително и печеливши от другарите, така и та финансови такива - банките.
Така наречената наприомер ПЧБ беше създадена почти изцяло с държавни средства, финансирана докрай от държавата в лицето на БНБ и естествено източена до капка.Включете и другите подобни банки, които се нароиха, забележета само за 5-6 години и рухнаха в края на 1996 г, сложете предприятията които тези банки обслужваха и може да придобиете някаква представа за какво става дума.Куфарчетата, които др. Луканов раздаваше съвсем не бяха измислица.
Затова, че Костов посмя да направи една реформа биде оплют от цялата комунистическа машина у нас.Не могат и до ден днешен да му простят как им секна крана.Да, Костов нито е идеален, нито е безгрешен, но за 4 г. направи у нас това, което нито един политик не посмя - реформа, трудна и болезнена, но необходима.
Нявсякъде в СИВ се закриваха предприятия.Една голяма част можеха да работят само в старите условия, оборудвани с морално и физически остаряла техника.Други пък си бяха модерни, но така или иначе не можеше да произвеждат и конкурират развити фирми с традиции в тая област по света.
Държавната собственост съществува в минимален дял от една нормална икономика, когато е от първостепенно значение за обществото или изпълнява важни функции, понякога и чисто социални.
Затова най добре в рамките на бившия соц лагер бяха и се развиха след рухването на комунизма държави, в които по голяма степен беше запазена частната собственост.
Въх тва с тоя мозък ли го измисли...
Гошко, не четеш ли кво пише у подписа ми - аре действай, че не мога сам, противоестествено е някак!
Ранобудниче
21-01-2013, 22:26
Въх тва с тоя мозък ли го измисли...
Гошко, не четеш ли кво пише у подписа ми - аре действай, че не мога сам, противоестествено е някак!
Никой не иска да трие профила ти, какъв е тоя зор?
Молбата ми единствено е да няма обиди. Днес ми се изправиха къдриците, докато четях тук.
Не мисля, че е необходимо бедният читател да започне да хвърля на боб от първа до последна страница темата за атомна централа ли е, за видими само с микроскоп атрибути или за духовния живот, без оглед на неговата форма.
Пиши си, никой не ти пречи. Просто опитай да е в рамките на добрия тон. Важи за всички участници, с афинитет към нездравословния тип логорея.
nikolaaaay
21-01-2013, 22:37
Добре де , работещо и печелившо... заеби, ще я караме на хотели.
Печеливши, печеливши колко да са били печеливши след като собственикът им фалира триумфално през 1996г.
Тоя дето източи държавата май не е Костов, щото след него левът си беше лев, не е фалирала нито една банка, паднаха визите, дойдоха парите от ЕС, инвестициите скочиха до небето, изчезнаха бухалките и т.н. и т.н. за 4 години толкова.
Въх тва с тоя мозък ли го измисли...
Гошко, не четеш ли кво пише у подписа ми - аре действай, че не мога сам, противоестествено е някак!
Това са факти, прости и ясни.Който може ги осмисля, който не може си е негов проблем.
Crusader
21-01-2013, 22:45
Никой не иска да трие профила ти, какъв е тоя зор?
Молбата ми единствено е да няма обиди. Днес ми се изправиха къдриците, докато четях тук.
Не мисля, че е необходимо бедният читател да започне да хвърля на боб от първа до последна страница темата за атомна централа ли е, за видими само с микроскоп атрибути или за духовния живот, без оглед на неговата форма.
Пиши си, никой не ти пречи. Просто опитай да е в рамките на добрия тон. Важи за всички участници, с афинитет към нездравословния тип логорея.
Ми такъв съм си - арогантен, а душевната педерастия ме дразни, още повече от мишоци дето се крит по форумите и единствената им мъжка проява е да се бръснат сутрин...
...обаче с жените съм галантен ;)
Явно си се гледал в огледалото.Общо взето, което виждаш в себе си най дразни, мдааааааа, тоест педерастите ги дразни собствената им същност.
Ранобудниче
21-01-2013, 22:51
Ми такъв съм си - арогантен, а душевната педерастия ме дразни, още повече от мишоци дето се крит по форумите и единствената им мъжка проява е да се бръснат сутрин...
...обаче с жените съм галантен ;)
Хубаво.
Надявам се, че се разбрахме.
Ако си галантен, няма да ми създаваш излишна работа, като ме караш да търча подире ти с метлата :)
Ей тъй - заради галантността към жените те моля :)
Ми такъв съм си - арогантен, а душевната педерастия ме дразни, още повече от мишоци дето се крит по форумите и единствената им мъжка проява е да се бръснат сутрин...
...обаче с жените съм галантен ;)
Не си арогантен! Жив пример за това до къде е стигнало падението в Българската армия. Държание и речник на каруцар нямащ нищо общо с поведението на офицер! Другият вариант е просто да си жертва на системета, изразяваща се в тоталната липса на психологическа или психиатрична помощ на върналите се от мисия.
:th_up: Много точно-чичо ми беше царски офицер, на жената дядото също. А това недоразумение и то вдига крак, да го подковат, като жабата.........
dimitar_vd62
21-01-2013, 23:02
Въпросното предприятие работеше предимно за износ, на смени дори не смогвахме с поръчките.Имаше интерес от Дженерал мотърс и ЗиЛ за производство на други двг.След "реформите" на Костов се смени директора, вдигнаха се цените на двг., толкова че сирийците си построиха завод за резервни части.Дойде някаква измислена групировка, щели сме да произвеждаме генератори.Един от екипа се сприятели с мен и ми подшушна - нищо няма да се произвежда, ще бъдете фалирани, както стана с предприятието в което аз работех.Търси си работа.Дотогава си вземахме заплатите редовно и дмс имаше, после напуснах, жена ми остана още половин година и филма беше като в Сопот.Резултат е голо поле.Та след години директора г-н Т./бившия/ ми каза че сделката с руснаците и ДМ се провалила защото г-н Костов не можал да си вземе комисионната.Да обяснявам ли че същия сценариий беше приложен към Радиозавода, Елпром и т.н.Защо Хюндай построиха корабостроителница в Румъния а не в България.Всички тези заводи можеха да произвеждат бяла ,черна техника, двг, коли хората щяха да имат работа, и щеше да има оборотни пари в икономиката.Сега имаме полуразрушени предприятия, голи полета, и нагушили се тарикати.И след всичко това наскоро Костов от екрана се възмущава че в Бг няма промишлиност а само на туризъм разчитаме.А стига бе.
Ами ако помниш, Костов дойде след рухването на Виденов, инфлация и валутен резерв от 400-500 милиона долара, а остави около 5 милиарда.
Приемам твоите доводи, ОК. Но Костов бе 4 години на влста, какво се случи през другите 16? Айде, след него пък минаха колко правителства?Но имаше такава тема и тук, анкета и прочее, тоест говорим си всеки своето.
Ранобудниче
21-01-2013, 23:05
Отивам да спя.
Опровергайте очакванията ми и не ми разваляйте сутрешното кафе, моля.
Знам, че котка по гръб не пада, ама много кандидат-похлупаци за една тенджера не върви нек'си.
Обещавам, че няма да ви падне.. имиджът, ако не сте БашКапак.
Crusader
21-01-2013, 23:20
Отивам да спя.
Опровергайте очакванията ми и не ми разваляйте сутрешното кафе, моля.
Знам, че котка по гръб не пада, ама много кандидат-похлупаци за една тенджера не върви нек'си.
Обещавам, че няма да ви падне.. имиджът, ако не сте БашКапак.
Лека...ще ги пропусна тоя път и ще си сипя едно ЧЕРВЕНО...
Въпросното предприятие работеше предимно за износ, на смени дори не смогвахме с поръчките.Имаше интерес от Дженерал мотърс и ЗиЛ за производство на други двг.След "реформите" на Костов се смени директора, вдигнаха се цените на двг., толкова че сирийците си построиха завод за резервни части.Дойде някаква измислена групировка, щели сме да произвеждаме генератори.Един от екипа се сприятели с мен и ми подшушна - нищо няма да се произвежда, ще бъдете фалирани, както стана с предприятието в което аз работех.Търси си работа.Дотогава си вземахме заплатите редовно и дмс имаше, после напуснах, жена ми остана още половин година и филма беше като в Сопот.Резултат е голо поле.Та след години директора г-н Т./бившия/ ми каза че сделката с руснаците и ДМ се провалила защото г-н Костов не можал да си вземе комисионната.Да обяснявам ли че същия сценариий беше приложен към Радиозавода, Елпром и т.н.Защо Хюндай построиха корабостроителница в Румъния а не в България.Всички тези заводи можеха да произвеждат бяла ,черна техника, двг, коли хората щяха да имат работа, и щеше да има оборотни пари в икономиката.Сега имаме полуразрушени предприятия, голи полета, и нагушили се тарикати.И след всичко това наскоро Костов от екрана се възмущава че в Бг няма промишлиност а само на туризъм разчитаме.А стига бе.
За съжаление много такива примери има в родната ни икономика. Аз съм от Стара Загора и там имаше фабрики Светлина, Берое, Хранмаш, ДЗУ и т.н.
Въпросното предприятие работеше предимно за износ, на смени дори не смогвахме с поръчките.Имаше интерес от Дженерал мотърс и ЗиЛ за производство на други двг.След "реформите" на Костов се смени директора, вдигнаха се цените на двг., толкова че сирийците си построиха завод за резервни части.Дойде някаква измислена групировка, щели сме да произвеждаме генератори.Един от екипа се сприятели с мен и ми подшушна - нищо няма да се произвежда, ще бъдете фалирани, както стана с предприятието в което аз работех.Търси си работа.Дотогава си вземахме заплатите редовно и дмс имаше, после напуснах, жена ми остана още половин година и филма беше като в Сопот.Резултат е голо поле.Та след години директора г-н Т./бившия/ ми каза че сделката с руснаците и ДМ се провалила защото г-н Костов не можал да си вземе комисионната.Да обяснявам ли че същия сценариий беше приложен към Радиозавода, Елпром и т.н.Защо Хюндай построиха корабостроителница в Румъния а не в България.Всички тези заводи можеха да произвеждат бяла ,черна техника, двг, коли хората щяха да имат работа, и щеше да има оборотни пари в икономиката.Сега имаме полуразрушени предприятия, голи полета, и нагушили се тарикати.И след всичко това наскоро Костов от екрана се възмущава че в Бг няма промишлиност а само на туризъм разчитаме.А стига бе.
Димитър, това което пишеш за ЗДД Коларов е абсолютна лъжа!!! Поредната гнусна манипулация на "другарите". Копирам само малка част историята на комбината-
През 1977 г. се създава Комби-
нат за двигатели с вътрешно горене - Варна, чието поделение е и ЗДД “В. Коларов” -
Варна. В периода 1977 - 1989 г. заводът действа с общо ръководство с КДВГ и е поделе-
ние на СО “Двигателостроене”. След преобразуването на СО “Двигателостроене” -
Варна в ДФ “ВАМО” - Варна, през 1990 г. заводът става Дъщерна фирма “ВАМО” -
Варна. През 1991 г. става АД, като в края на същата година се регистрира като ЕАД
“ВАМО” - Варна.
И да продължа още малко с приватизацията на фирмата. През 96 година основният пакет акции става собственост на Българо-холандския приватизационен фонд и на една кипърска офшорка, а с БХПФ е свързан не кой да е, а бившият шеф на НДК - Христо Друмев който е бил агент и секретен сътрудник на ДС и на бившето Разузнавателно управление на Генералния щаб на Българската армия с два псевдонима – Драганов и Борил. Служил е общо на 22 ръководители. Досието му в архивите наброява цели 10 тома. За сътрудничеството си той е получавал доста добри за тогава хонорари. Пише доносите срещу две жени, които по негова вина, без никакво провинение, попадат в затвора. Това разкрива комисията по досиетата, доказвайки, че Друмев е получавал парите срещу собственоръчно написани агентурни сведения.............В борда на БХПФ е и Пирин Атанасов, богат българин с имение в Гърция още през 90 -те години на миналият век (`къв ли трябвада си работил в НРБ за да имаш имение в Гърция само няколко години след падането на режима), който пък от своя страна е "ортак" в един друг холдинг (БХК) с Харалмпи Анчев агент "Чавдар" на VІ управление в ДС........Какви Костовци, какви Мостовци само бълнувате....На всякъде и във всичко, все още са хората от БКП и ДС, просто няма мърдане!!!
dimitar_vd62
22-01-2013, 00:13
http://more.info.bg/article.asp?topicID=237&issueID=255
Ето го и копирано:
Бивш приватизационен фонд доведе ВАМО до огромни загуби
Стремежът за въвличането на гражданите в процеса на раздържавяване на родните предприятия се оказа голямата грешка на българските управници. Продажбата на държавни активи в частни ръце чрез масовата приватизация случайно или не доведе не едно печелившо предприятие до дъното. Тази съдба в една или друга степен не подмина и ВАМО.
Вече втора година заводът едва крета и постоянно трупа загуби. Бившият машиностроителен гигант се гърчи поради липсата на поръчки за иначе качествените продукти, които произвежда(ше). В продължение на две години в дружеството се редуват две седмици работа с месец бездействие. Съкратена е голяма част от персонала. Последният пример за което е уволнението на близо 150 души през август тази година. Работниците и сега ходят със свити сърца, очакващи всеки момент да им покажат пътя от завода.
Дружеството
ВАМО АД е наследник на машиностроителния завод "Васил Коларов", основан още през далечната 1935 г. Производството на дизелови двигатели започва 20 г. по-късно. През 1989 г. е създадена държавна фирма ВАМО с основна сфера на дейност машиностроителна и металообработваща промишленост, предметът на дейност е дизелови двигатели. Държавната фирма е прекратена на 30 юни 1991 г. и на нейно място се създават 9 нови предприятия, едно от които е "Вамо" АФ - гр. Варна. Името е образувано като абревиатура на Varna motors.
В началото на 90-те години предприятието продължава своите контакти с партньори предимно от Близкия изток и Русия, които му носят добри постъпления и най-важното заетост. Като признание за качеството на работа идва и получаването на сертификат ISO 9002 Ascert Int., с който ВАМО ЕАД става едно от малкото предприятия в България с такова признание. Сертификатът гарантира качеството на произвежданите от завода двигатели.
Но състоянието на ВАМО не е цветущо през всичките тези първи години на демокрацията. Варненското предприятие през 1994 г. е включено в "черния" списък на Министерския съвет за приемане на допълнителни мерки за финансово оздравяване и преструктуриране на държавни предприятия, фирми и търговски дружества. Тогава задълженията на ВАМО възлизат на 1 681 807 нови лв.
Началото на разпродажбата
Разпродажбата на ВАМО започва през 1994 г., когато е подписан договор за продажба на обособена част от завода на дъщерната фирма на "Роувър" - "Родакар". Това поставя началото на надежди за развитие на автомобилната индустрия в България, но на практика нищо не става. След едногодишна дейност англичаните се отказват. Причината е, че правителството не е спазило договореностите.
Продажбата на обособената част поражда известни съмнения. В нея е намесен и скандалният банкер Атанас Тилев, който е свързан с "Родакар". Той бе в основата на източването и фалита на Банката за земеделски кредит и на Добруджанската търговска банка. По-късно обаче името на Тилев не се намесва по никакъв видим начин със завода.
Още при първата вълна от масовата приватизация част от собствеността на ВАМО ЕАД преминава в частни ръце. Купувачи са "Българо-холандски приватизационен фонд" и "Централен фонд", които придобиват по 25 процента от капитала.
След приватизацията Българо-холандският приватизационен фонд и софийското акционерно дружество "Грамекс" АД влизат в управлението на завода. Но на практика то остава старото. Двама от тримата членове на директорите - Георги Андриков и Георги Маринков, остават на ръководни постове. Първият става управител на дружеството и член на управителния съвет, а вторият си остава член на съвета на директорите.
Само половин година по-късно е направена промяна в управителния съвет. В ръководството на дружеството влизат "Централен фонд - холд" - АД, София и малко изненадващо фалиралата вече, но свързана с фонда Първа източна международна банка. Те по-късно излизат от капитала и управлението на дружеството.
Така почти всичко остава в ръцете на Българо-холандския приватизационен фонд, който през 1999 г. се преименува в "Българска холдингова компания" АД.
Приватизационните игри
Държавата избира масовата приватизация като преобладаващ способ за продажбата на ВАМО и както в много други случаи заводът загива. Решено е две трети от капитала да се продават чрез бонове, а 25 процента касово.
Чиновниците обаче не са много наясно какво трябва да правят със завода и на кого да го (про)дават. Мистериите започват през 1998 г., когато само за 1 година Агенцията за приватизация на два пъти отменя свои предишни решения. Първо ведомството оглавявано от Захари Желязков решава, че 27 на сто от капитала на дружеството трябва да се приватизират чрез публичен търг с тайно наддаване. Това е добра възможност за продажби под масата, но обявената цена за 220 000 акции е твърде висока - $1 753 000. Девет месеца след това същото ведомство решава продажбата на ВАМО да стане чрез централизирани публични търгове по реда на наредбата за тях. А там печелят фондовете с много пари и бонове, които освен всичко друго могат и да се договарят помежду си.
Главният играч
В края на 1999 г. Българска холдингова компания става основният играч във ВАМО. Наследникът на бившия приватизационен фонд започва странни трансформации на собствеността. Първо през ноември 2000 г. холдингът придобива 7,40 процента от капитала на ВАМО и делът му става почти две трети. След това обаче бившият приватизационен фонд прехвърля всичките си акции от варненския завод на свързаната с него Българска индустриална компания.
Това е типична схема за холдинга. С прехвърлянето на собствеността всички облаги остават единствено за шефовете на компанията, които са и шефове на холдинга. Обикновено цялата му печалба се разпределя като дивиденти и не остава нищо за инвестиции. Чрез прехвърлянето на акциите на дъщерната компания всички приходи остават за акционерите на компанията, а не за дребните собственици на бонове от масовата приватизация.
Зад прехвърлянето на основния пакет от собствеността във ВАМО се крие и още една причина. Тя е, че по Закона за публичното предлагане на ценни книжа лице, което е придобило над 50 процента от капитала на публично дружество, е длъжно да обяви оферта и за останалите акции. А явно холдинговата компания не иска да придобие останалия дял от завода, а вероятно нещо друго. Защото ако наистина се интересуваше от цялото предприятие, Българската холдингова компания би отправила търгово предложение за останалия пакет акции.
В закона има и друго изискване - цената на публичното изкупуване не може да бъде по-ниска от постигнатата среднопретеглена цена за последните три месеца. Затова от Българска холдингова компания продават акциите си на дъщерната фирма за смешната цена от 50 ст. В същия този момент на една акция се падат активи за почти 30 лв.! По този начин евентуалното изкупуване на останалия дял (който е една трета от капитала) от завода ще струва само около 150 000 лв.
Очевидно и дъщерната компания не иска да отправя публично предложение, защото "Българска индустриална и търговска корпорация" много скоро прехвърля 14,2 процента от акциите си във ВАМО само месец по късно. Така тя остава с 49,88 процента. Достатъчно за пълен контрол във ВАМО и за избягване на предложение за търгово изкупуване на останалите акции. Този дял обаче е продаден не на кой да е, а на офшорна компания - "Секонекс холдинг" ООД - Кипър, чиито дири трудно могат да се открият. Така че е твърде вероятно бившият българо-холандски приватизационен фонд да е запазил цялостния контрол върху завода.
Кой всъщност стои зад ВАМО?
Според осведомени Българска холдингова компания е много близка със столичния кмет Стефан Софиянски. В надзорния съвет на дружеството е правосъдният министър от служебното правителство именно на Софиянски Хараламби Анчев, по които бе стреляно преди известно време. В управлението на компанията е и бившият шеф на Центъра за масовата приватизация Пирин Атанасов. С Българо-холандския приватизационен фонд се свързва и шефът на НДК Христо Друмев.
Фирми на Българска холдингова компания пък са сред основните акционери на друг бивш приватизационен фонд - холдинг "Света София", сред учредителите на които са сините лидери Иван Костов, Александър Божков и Стефан Софиянски.
Поставянето на свързани фирми на ръководни постове е патент на бившия българо-холандски приватизационен фонд, преобразуван сега в холдинг. Още през 1998 г. той увеличи капитала си, като новите акции бяха изкупени от няколко фирми, зад които според неофициална информация стоят учредителите на фонда. Така те затвърждават върховенството си в структурата, което могат да отстъпят само ако желаят.
Упадъкът на завода
Колкото и смяната на собствеността да не дава категорични доказателства за някакво източване на завода, финансовите резултати на ВАМО през последните 4 години сочат друго.
Заводът е на печалба до 1998 г., която завършва с 1 848 425 лв. положителен финансов резултат. Само година след това ВАМО вече е на загуба - 2 787 000 лв. Като нетните му приходи от продажби, т.е. от основната дейност падат от 12 999 161 лв. през 1998 г. на 9 880 000 лв. година по-късно. Резултатите от дейността на завода продължават да се влошават. Загубата за 2000 г. е 3 083 000 лв., а приходите от продажби се свиват едва до 6 698 000 лв., което е нищожна сума за един машиностроителен завод. Само за първото полугодие на тази година загубата възлиза на 895 000 лв. Загубата на акция на дружеството към 6.30.2001 г. е в размер на 1,1 лв. за акция.
Причините за кризата
Ликвидираната индустрия за тежкотоварни автомобили в България оказа пагубно влияние върху дейността на ВАМО. Заводите "Чавдар" - Ботевград, "Мадара" - Шумен, и "Балканкар Рекорд" - Пловдив, също са в тежко положение. Но остават възможностите за излизане на външните пазари. Двигателите на завода, които имат сертификат за качество, са ценени извън граница. Но продажби няма. Причината според работниците е бездействието на новите шефове на завода, назначени от Българска холдингова компания. Те твърдят, че ръководството на завода е отказало участие в търгове и по оферти на традиционни партньори на завода в Русия и Сирия.
Една от очакваните сделки бе тази за производство на двигатели за "Зил". Споразумението бе подготвяно близо година, но поради липса на държавна гаранция, а и поради високата според руснаците цена пропадна.
Така ВАМО продължава да крета. В завода сега работят не повече от 250 души, но възнагражденията им не са високи. За разлика от четиридесетте души администрация в завода.
Държавата продължава да притежава около 30 процента от капитала на завода. Тя се опитва да се отърве от тях, като ги предлага на много малки пакети на централизираните търгове. Но интересът към тях е слаб. Сега Агенцията за приватизация преминава към касово раздържавяване. Вече е обявен конкурс за инвестиционен посредник за продажба на 18,5 процента от капитала на завода. Но дали ще има някой да го купи след неуспешната за пореден път масова приватизация в България.
ЙОРДАН АНГЕЛОВ
Абе Blue,
Продължаваш да се излагаш, човекът черпи информацията от извора.
dimitar_vd62
22-01-2013, 00:35
Докато работниците стояха без заплати, директора вземаше над 20 000 лв, и беше член на 38 борда на директори.В тази връзка по онова време беше изтекла информация и беше станал голям скандал.Някой беше побликувал разпечатка от ведомостите за заплати.
nikolaaaay
22-01-2013, 00:37
В крайна сметка излиза, че заводът е приватизиран от Виденов. Костов и СДС нямат нищо общо с масовата или боновата приватизация. Приватизацията на СДС беше касова - който плати най-много, той взима завода. По-прозрачен принцип аз не мога да се сетя. Проблемът беше, че същата не се извърши още от 1990г. За 8 години управление на мафията чрез Мулти, СИК, ВИС и т.н не беше останало много за приватизиране.
Димитър това което си постнал макар и вестникарска статия не оборва моите думи, че в приватизацията участват фондове и фирми създадени от ДС и от червената номенклатура, а в учредителите юредически лица на фонд Света София, няма нито една фирма от БХК...
Колега не приемай постовете ми като заяждане или опит да те засичам, просто ще те помоля да ровиш на дълбоко в сяка информация която излагаш. Сам ще се убедиш, че винаги се стига до хора от БКП и ДС. Не споря, че покрай Костов не беше пълно с агенти, но да му се преписва всичко негативно случило се на България е меко казано несериозно.
dimitar_vd62
22-01-2013, 00:44
В края на 1990 г. Иван Костов става министър на финансите и е сред 3-та представители на СДС (заедно с Димитър Луджев и Иван Пушкаров) в коалиционното правителство на Димитър Попов. Остава на този пост и в правителството на СДС начело с Филип Димитров.
Иван Йорданов Костов е български политик, министър-председател на България в 84-то правителство (1997–2001).
А вържего го с предния ми пост.
---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:42 ----------
Димитър това което си постнал макар и вестникарска статия не оборва моите думи, че в приватизацията участват фондове и фирми създадени от ДС и от червената номенклатура, а в учредителите юредически лица на фонд Света София, няма нито една фирма от БХК...
Е Костов какъв е не е ли комунист.
Ето тук нещата са обяснени много ясно за проекта Белене:
http://referendumbelene.com/?p=662
DerMeister
22-01-2013, 01:47
Ето тук нещата са обяснени много ясно за проекта Белене:
http://referendumbelene.com/?p=662
И тук:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/01/18/1986872_deset_otkroveno_neverni_neshta_za_aec_bele ne
И тук:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2013/01/18/1986872_deset_otkroveno_neverni_neshta_za_aec_bele ne
Да ама точно в тази платена статийка на Капитал нещата са много изкривени. Между другото гледа ли видео материала и ако си с какво си съгласен и с какво не си.
Абе аз не съм съгласен с факта, че в Белене няма да имат воден ресурс за охлаждане, какъвто имат в Козлодуй с язовир Огоста.
Белене е точно като Фукошима!
rossenvn
22-01-2013, 15:00
Пуснете си Канал 1, за да видите как руснак, професор, зам. министър по атомна енергетика на Русия, строил атомни ел. централи, ни обяснява как не ни трябва АЕЦ и че цената на централата и на тока от нея ще е мноооого скъп.
п.п. Говори пред Парламентарната комисия за разследване на Белене. Доста интересни неща казва. Ама как рипа Пешо Димитров не е истина ;). A пък Р.Овч. директно го нападна, че тоя е платен и поръчан да дойде да говори пред комисията. Стана като селска вечеринка, по-зле е от нашия форум.
проф. Булат Нигматулин, зам.-министър на атомната енергетика на Руската федерация (1998 – 2002 г.)
Р.Овч. след като плю и обиждаше всички наред, накрая просто избяга.
rossenvn
22-01-2013, 15:43
Руснака е цар - накрая отиде да си даде папката с документите на Овч. и визитки им даде.
Баси колко е свиреп Р.Овч. - с всички сили се опитва да съботира тая комисия. Грозна работа.
digitalundgrd
22-01-2013, 15:45
Ми тъп комунист, кво очакваш...Типичен овчар ;)
Народа го е казал: Гузен не гонен бяга! Като дойде време да се изкарат сметките и да се види как са крали, комунягите просто изчезнаха.
rossenvn
22-01-2013, 15:59
Втората точка също е много интересна - показва за какво е използвана АЕЦ Белене - за кражби на пари. Кредит, взет с много нарушения, за плащане към Атомстрой, е използван за всичко, че дори и за Цанков камък - 40 милиона лв само. Който, за каквото му трябват пари. Що не съм знаел, че и аз да си поискам..., но пък аз не съм от техните.
Пълен цирк от страна на Червенкондев, дори не оставиха Овчаров да си зададе въпросите. Този руснак въобще не беше запознат конкретно с проекта Белене и на всичкото отгоре въобще не беше включен в дневния ред на заседанието. Всичко това беше една изиграна постановка. Правилно Овчаров напусна. Накрая останаха 20мин. И решиха че само ще четат доклада на комисията за фин. Проверки без да има коментари. Абсолютно манипулативно поведение на тази комисия, определени хора си имат мнозинство и си правят и приемат каквото си искат.
rossenvn
22-01-2013, 16:51
Пълен цирк от страна на Червенкондев, дори не оставиха Овчаров да си зададе въпросите. Този руснак въобще не беше запознат конкретно с проекта Белене и на всичкото отгоре въобще не беше включен в дневния ред на заседанието. Всичко това беше една изиграна постановка. Правилно Овчаров напусна. Накрая останаха 20мин. И решиха че само ще четат доклада на комисията за фин. Проверки без да има коментари. Абсолютно манипулативно поведение на тази комисия, определени хора си имат мнозинство и си правят и приемат каквото си искат.
Овчаров напусна защото щяха да ги питат защо са крали, определено съботират комисията. Хората извадиха докумнети, а не общи приказки. Овчаря си зададе въпросите, които не бяха точно въпроси. Аз не бих се наел да коментирам знанията на руския професор - какво знае или не знае. Човека говореше от позицията на огромен опит и с цифри. За цената на енергията на новия турски АЕЦ нищо ли няма да кажеш?
Susscrofa
22-01-2013, 17:11
Овчаров напусна защото щяха да ги питат защо са крали, определено съботират комисията. Хората извадиха докумнети, а не общи приказки. Овчаря си зададе въпросите, които не бяха точно въпроси. Аз не бих се наел да коментирам знанията на руския професор - какво знае или не знае. Човека говореше от позицията на огромен опит и с цифри. За цената на енергията на новия турски АЕЦ нищо ли няма да кажеш?
Какво точно за цената на турската АЕЦ искаш да чуеш?
Той и Суворов пишеше от Лондон едни нелепици за ГРУ и КГБ, ама кой да му вярва.:)
Абсолютно не е вярно. Никакъв документ не са представили а четоха доклада на фин. Комисия без право на коментари. Документите е трябвало да се дадат на предишните директори на НЕК и те имат 14 дневен срок да дадат обяснение. Този 14 дневен срок още не е изтекъл и тез хора ги нямаше на заседанието. За какво обсъждане може да става дума. Отделно тотално промениха дневния ред на заседанието като докараха този руснак за да се получи скандал, абе типичен Бойковистки сценарии изключително тъпо замислен. Освен това тази шефка на комисията говореше за фин. суап и нещо май нещата и не бяха ясни.
rossenvn
22-01-2013, 17:55
Какво точно за цената на турската АЕЦ искаш да чуеш?
Той и Суворов пишеше от Лондон едни нелепици за ГРУ и КГБ, ама кой да му вярва.:)
Аз го чух, надявам се повечеко хора също да са чули, но се съмнявам... 12-15 цента, евтинийка.
Чул си сметки на коляно. Това си беше абсолютен цирк.
rossenvn
22-01-2013, 18:02
Чул си сметки на коляно. Това си беше абсолютен цирк.
Циркът продължава вече десетилетия, билетите обаче ще дойдат скъпичко, но нали имаме пари да ги плащаме...
nikolaaaay
22-01-2013, 18:54
Чул си сметки на коляно. Това си беше абсолютен цирк.
Павка, пак ли си отпуска, бре? Последните 3 месеца си денонощно във форума на Алфа Ромео, а вероятно и в други форуми. Я, кажи кой хамерикански работодател позволява на служителите си да седят в нета по цял ден, да ходим и ние там да бачкаме.
Да не си представител на БСП-то за Флорида и околностите, я си признай :big_money:
Той е зарязъл всичко, на ползу роду работ ;-)
Я първо вижте колко постове имам аз и колко вие и колко по-късно сте се регистрирали и си направете сметка кой повече си губи времето.
Нашите даже ги поизтриха, в един момент, га имаше рейтинги нещо се реорганизира иначе бяха и повече...:Bolt:
nikolaaaay
22-01-2013, 19:23
Я първо вижте колко постове имам аз и колко вие и колко по-късно сте се регистрирали и си направете сметка кой повече си губи времето.
Да, ама аз нямам и един пост в работно време, а ти пишеш когато си поискаш. Въпросът е какво точно работиш. Като гледам колко време отделяш на това, то би трябвало да ти плащат за постовете. Не вярвам особено в щатите някой да те държи на работа при положение, че си нон стоп в нета.
krustnika
22-01-2013, 19:30
Така като гледам работи предимно върху себе си.
Да, ама аз нямам и един пост в работно време, а ти пишеш когато си поискаш. Въпросът е какво точно работиш. Като гледам колко време отделяш на това, то би трябвало да ти плащат за постовете. Не вярвам особено в щатите някой да те държи на работа при положение, че си нон стоп в нета.
Аз също нямам от работа в последните години
И сега ще строим ли или няма? :) Че не ми се четат над 90стр. И защо ще строим АЕЦ в най-гладните години със зверските заеми за милиарди като и в момента произвеждаме повече отколкото ни трябва? Защо няма електронно гласуване? Само бабите ли пак? Такива мисли ми се въртят в главата ..
"София. Целият проект „Белене” като сума излиза 10 милиарда евро. Това каза Булат Нигматулин, бивш заместник-министър на ядрената енергетика в Русия, на заседанието на Временната парламентарна анкетна комисия за проверка на всички данни, факти и обстоятелства за решения и действия по проекта АЕЦ „Белене” от 2002 г. до края на месец март 2012 г., предаде репортер на Агенция „Фокус”. Преди месец беше подписан договорът за „Южен поток”, това са доставки на газ за съседните на България страни. Тези страни ще постигнат електрическа енергийна независимост. Цената на газа ще бъде по-ниска от цената на електричеството в „Белене” в периода, когато трябва да бъдат върнати инвестициите, посочи Нигматулин. Той добави, че е добре запознат с темата „Белене”. Ако се окаже, че проектът „Белене” не е ефективен за периода, който се предвижда – 50-60 години, когато този проект се окаже неефективен за едната от страните, дори в кратък период, такъв проект не може да бъде устойчив и това води до разваляне на отношенията. „Не сме против самата атомна електроцентрала като обект. Нашите руски атомни реактори са сигурни, ефективни и проектът е добър”, каза още Булат Нигматулин. Днес и за следващите 20 години България е осигурена с електроенергия, която дори е в излишък. На глава от населението в България се произвежда 1,5-2 пъти повече, отколкото в съседните страни. Проектът „Белене” предлага определени предимства, предлага работни места за около 5000-6000 души за около седем-осем години, но после се получава обърната Хеопсова пирамида. „Българската електроенергетика е много добре балансирана. Пети и шести блок на АЕЦ „Козлодуй” дават електроенергия при цена 2,2 процента за киловат. Ако сравним с продукцията на електроцентралите в другите страни, там става дума за 4,5-5 процента. Експлоатацията на тези блокове може да бъде удължена за следващите 15-20 години – същото се прави в електроцентралите в Украйна и Русия. В следващите години консумацията на енергия в България няма да с е увеличава. Ако възникне необходимост от повече енергия, вие така или иначе разполагате с газопровода по „Южен поток”, каза Нигматулин."
Яница ТАНЕВА
http://www.focus-news.net/?id=n1740724
P.S. Това май дава конкретен отговор на въпроса "да бъде или да не бъде"... ;)
Пълна манипулация , който гледа заседанието знае за какво става дума. В предишен мой коментар пише точно какво се случи.
Пълна манипулация , който гледа заседанието знае за какво става дума. В предишен мой коментар пише точно какво се случи.
Аз не съм гледал това защото бях на работа и сега ще го потърся. Но някак си съм по-склонен да повярвам на руснака, отколкото на крадливото овчарче... ;)
Не за друго, ами гледам от близо какво правят социалистите в България, когато се докопат до власт... :big_money:
nikolaaaay
22-01-2013, 20:16
Пълна манипулация , който гледа заседанието знае за какво става дума. В предишен мой коментар пише точно какво се случи.
Ама ти къде го гледаш това, бе човек? И телевизия ли имаш в офиса? Вие сте си построили комунизма във Флорида-та.
Всичко имам и си гледам когато си искам.
Само БСП казва истината ей(може ли например чича ви Р.Овч. да излъже, неееееее, той ще си даде и последната риза на гърба за България).А другите са платени слуги на световния империализъм и се борят само и само да унищожат България, мамка им и прасе-не визирам форумното такова :).
starata alfa
22-01-2013, 22:42
"София. Целият проект „Белене” като сума излиза 10 милиарда евро. Това каза Булат Нигматулин, бивш заместник-министър на ядрената енергетика в Русия, на заседанието на Временната парламентарна анкетна комисия за проверка на всички данни, факти и обстоятелства за решения и действия по проекта АЕЦ „Белене” от 2002 г. до края на месец март 2012 г., предаде репортер на Агенция „Фокус”. Преди месец беше подписан договорът за „Южен поток”, това са доставки на газ за съседните на България страни. Тези страни ще постигнат електрическа енергийна независимост. Цената на газа ще бъде по-ниска от цената на електричеството в „Белене” в периода, когато трябва да бъдат върнати инвестициите, посочи Нигматулин. Той добави, че е добре запознат с темата „Белене”. Ако се окаже, че проектът „Белене” не е ефективен за периода, който се предвижда – 50-60 години, когато този проект се окаже неефективен за едната от страните, дори в кратък период, такъв проект не може да бъде устойчив и това води до разваляне на отношенията. „Не сме против самата атомна електроцентрала като обект. Нашите руски атомни реактори са сигурни, ефективни и проектът е добър”, каза още Булат Нигматулин. Днес и за следващите 20 години България е осигурена с електроенергия, която дори е в излишък. На глава от населението в България се произвежда 1,5-2 пъти повече, отколкото в съседните страни. Проектът „Белене” предлага определени предимства, предлага работни места за около 5000-6000 души за около седем-осем години, но после се получава обърната Хеопсова пирамида. „Българската електроенергетика е много добре балансирана. Пети и шести блок на АЕЦ „Козлодуй” дават електроенергия при цена 2,2 процента за киловат. Ако сравним с продукцията на електроцентралите в другите страни, там става дума за 4,5-5 процента. Експлоатацията на тези блокове може да бъде удължена за следващите 15-20 години – същото се прави в електроцентралите в Украйна и Русия. В следващите години консумацията на енергия в България няма да с е увеличава. Ако възникне необходимост от повече енергия, вие така или иначе разполагате с газопровода по „Южен поток”, каза Нигматулин."
Яница ТАНЕВА
http://www.focus-news.net/?id=n1740724
P.S. Това май дава конкретен отговор на въпроса "да бъде или да не бъде"... ;)
:th_up:
Susscrofa
22-01-2013, 23:22
"София. Целият проект „Белене” като сума излиза 10 милиарда евро. Това каза Булат Нигматулин, бивш заместник-министър на ядрената енергетика в Русия, на заседанието на Временната парламентарна анкетна комисия за проверка на всички данни, факти и обстоятелства за решения и действия по проекта АЕЦ „Белене” от 2002 г. до края на месец март 2012 г., предаде репортер на Агенция „Фокус”. Преди месец беше подписан договорът за „Южен поток”, това са доставки на газ за съседните на България страни. Тези страни ще постигнат електрическа енергийна независимост. Цената на газа ще бъде по-ниска от цената на електричеството в „Белене” в периода, когато трябва да бъдат върнати инвестициите, посочи Нигматулин. Той добави, че е добре запознат с темата „Белене”. Ако се окаже, че проектът „Белене” не е ефективен за периода, който се предвижда – 50-60 години, когато този проект се окаже неефективен за едната от страните, дори в кратък период, такъв проект не може да бъде устойчив и това води до разваляне на отношенията. „Не сме против самата атомна електроцентрала като обект. Нашите руски атомни реактори са сигурни, ефективни и проектът е добър”, каза още Булат Нигматулин. Днес и за следващите 20 години България е осигурена с електроенергия, която дори е в излишък. На глава от населението в България се произвежда 1,5-2 пъти повече, отколкото в съседните страни. Проектът „Белене” предлага определени предимства, предлага работни места за около 5000-6000 души за около седем-осем години, но после се получава обърната Хеопсова пирамида. „Българската електроенергетика е много добре балансирана. Пети и шести блок на АЕЦ „Козлодуй” дават електроенергия при цена 2,2 процента за киловат. Ако сравним с продукцията на електроцентралите в другите страни, там става дума за 4,5-5 процента. Експлоатацията на тези блокове може да бъде удължена за следващите 15-20 години – същото се прави в електроцентралите в Украйна и Русия. В следващите години консумацията на енергия в България няма да с е увеличава. Ако възникне необходимост от повече енергия, вие така или иначе разполагате с газопровода по „Южен поток”, каза Нигматулин."
Яница ТАНЕВА
http://www.focus-news.net/?id=n1740724
P.S. Това май дава конкретен отговор на въпроса "да бъде или да не бъде"... ;)
Ти можеш ли сам да мислиш?
---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:20 ----------
Само БСП казва истината ей(може ли например чича ви Р.Овч. да излъже, неееееее, той ще си даде и последната риза на гърба за България).А другите са платени слуги на световния империализъм и се борят само и само да унищожат България, мамка им и прасе-не визирам форумното такова :).
Абе Овч. може да е всякакъв, но е компетентен.
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:21 ----------
Ама ти къде го гледаш това, бе човек? И телевизия ли имаш в офиса? Вие сте си построили комунизма във Флорида-та.
Звучиш, като човек, който никога не е излизал в чужбина.
..........
Абе Овч. може да е всякакъв, но поне е компетентен.
В контекста на темата това няма значение, защото това, че разбира, обслужва само партийни и лични интереси, а не тези на обществото ни като цяло.
Susscrofa
22-01-2013, 23:24
В контекста на темата това няма значение, защото това, че разбира обслужва само партийни и лични интереси, а не тези на обществото.
Не съм съгласен.
Светът не е черно и бяло.
Ти знаеш ли, кой държи бизнеса с ВЕИ, особено фотосоларите в БГ:)
nikolaaaay
22-01-2013, 23:28
Абе Овч. може да е всякакъв, но е компетентен.
В кражбите със сигурност. В енергетиката - може би. Обаче в икономиката е гола вОда. :grin:
Не съм съгласен.
Светът не е черно и бяло.
Ти знаеш ли, кой държи бизнеса с ВЕИ, особено фотосоларите в БГ:)
Е, всичко е относително, да, ама въпросът опира затова да дадем ли милиарди или не (па и немалко)
А кой държи бизнеса с фотосоларите не знам, ама явно не е Павлин..:), той е за АЕЦ, остава кака Бориславова...
Susscrofa
22-01-2013, 23:33
В кражбите със сигурност. В енергетиката - може би. Обаче в икономиката е гола вОда. :grin:
Не съм съд, за да определям кой е крадец.
Поне има добро семейство и три деца, а не е обикалял софийските нощни клубове с кожен балтон.:)
---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:31 ----------
Е, всичко е относително, да, ама въпросът опира затова да дадем ли милиарди или не (па и немалко)
А кой държи бизнеса с фотосоларите не знам, ама явно не е Павлин..:), той е за АЕЦ, остава кака Бориславова...
Всеки защитава нечие лоби, бъди убеден в това.
nikolaaaay
22-01-2013, 23:36
Звучиш, като човек, който никога не е излизал в чужбина.
Излизам и то по фирми разни ходя, ама никъде не съм виждал да има тв в офиса или на раб. място. Затова ми е интересно какво работи Павката, та може да следи и диспутите, които са баш в разгара на щатския работен ден.
Ти можеш ли сам да мислиш?
Ако питаш моите приятели - Не, щото си взех алфа.
Ако питаш преподавателите ми в университета по математика и програмиране - Да.
А иначе и аз самият не знам, ама пред вид че се връткат некакви биохимични процеси у мен, би следвало да има нещо... ;)
А това го постнах, защото най-накрая се чу и човек от руската страна, па макар и бивш зам. министър на ядрената енергетика или "дисидент" според другарят Овчаров...
Странното е, че той е "против" руските интереси... :roll2:
nikolaaaay
22-01-2013, 23:40
Не съм съд, за да определям кой е крадец.
Поне има добро семейство и три деца, а не е обикалял софийските нощни клубове с кожен балтон.:)
Не си съд, ама решаваш на кой да дадеш властта да движи твоите пари и интереси и да решава за бъдещето на твоите деца. Трябва да отсъдиш. Ти ако чакаш съда - има да почакаш.
Susscrofa
22-01-2013, 23:48
Излизам и то по фирми разни ходя, ама никъде не съм виждал да има тв в офиса или на раб. място. Затова ми е интересно какво работи Павката, та може да следи и диспутите, които са баш в разгара на щатския работен ден.
Според мен Павката е ядрен физик, завършил в БГ и сега продава билети в някой лунапарк в САЩ, собственост на емигрирал руски "бизнесмен", а в кабинката му има телевизор предаващ пряко телевизия ББТ.:)
Аз го харесвам, но малко е странно всичко около него.
---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:44 ----------
Ако питаш моите приятели - Не, щото си взех алфа.
Ако питаш преподавателите ми в университета по математика и програмиране - Да.
А иначе и аз самият не знам, ама пред вид че се връткат некакви биохимични процеси у мен, би следвало да има нещо... ;)
А това го постнах, защото най-накрая се чу и човек от руската страна, па макар и бивш зам. министър на ядрената енергетика или "дисидент" според другарят Овчаров...
Странното е, че той е "против" руските интереси... :roll2:
Е, именно, удобният експерт.
Абе аз се уморих, майната и на тая централа. Никога не съм харесвал ядрените централи.
....
Е, именно, удобният експерт.
Абе аз се уморих, майната и на тая централа. Никога не съм харесвал ядрените централи.
Ба ли го, дали е удобният, ама е експерт. Може би повече и от Р.Овч....
То няма нищо лошо в ядрените централи, ама при нас идва малко като чифте пищови на гол тумбак...
P.S. Ама не се отказвай от темата... има няма, още 5 дена ще е актуална само ;)
dimitar_vd62
23-01-2013, 00:00
Не знам що ама като го гледах някак си ме убеди че нямаме нужда.
Слушайте интервютата на Каролев и ще разберете къде е цялата драма. HSBC най-вероятно е била наета по идея на Трайков да разработи инвестиционен проект за Белене който след това да се продаде на части на частни акционери и съответно банката да си вземе комисионна за всяка продажба. За целта е трябвало да се изключи държавата от предварителния договор с Росатом. От там започва и драмата защото най-вероятно някоя от държавните агенции се е опъвала. Така че според мен ако референдума се провали и ГЕРБ спечелят изборите Белене най-вероятно ще се реализира като изцяло частен проект при не много изгодни условия за държавата
Имам следната дилема:
От една страна не ми се гласува, за да може референдума да се обяви за невалиден.
От друга като гледам кои ще гласуват, всички ще гласуват за Белене, което пак не ме устройва.
И тук ми изниква въпросът:
Колко % трябва да гласуват за да се обяви референдума за легитимен?
Никаква информация няма из нета само на БСП сайта с промивките.
пп аха намерих, ще си стоим вкъщи :) язък за 40-те млн.лв. на кучето в гъза, ама то на политиците това им е работата - да ни харчат парите.
http://www.dnes.bg/politika/2012/12/23/4-345-450-dushi-triabva-da-glasuvat-na-referenduma-za-da-e-validen.176130
абсолютно никога няма да гласуват 4млн души за тая простотия щото поне половината българи(по-добрата половина) осъзнават колко са некомпетентни по темата.
Crusader
23-01-2013, 08:55
Истината от производителя:
http://www.dnes.bg/business/2013/01/22/belene-struvala-6-3-mlrd-evro-otsiakoha-ot-rosatom.178246
Другото са измислици-премислици, не.... по-скоро са откровени лъжи!
---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:44 ----------
майната и на тая централа. Никога не съм харесвал ядрените централи.[/QUOTE]
Ето ви железен аргумент!
Някой ще каже: разбира ти Прасето от кладенчова вода, да ама не е нужно на човек да разбира от финанси, при положение, че по принцип си има свои причини да не иска АЕЦ.
Susscrofa
23-01-2013, 10:52
”Росатом”: Изумени сме, АЕЦ „Белене” не струва ?10 млрд.
Говорителят на ”Росатом” Сергей Новиков: Предложихме да финансираме ”Белене”, Борисов знае това
Изказванията на премиера на България Бойко Борисов за това, че за реализацията на проекта АЕЦ „Белене” са нужни 10 милиарда евро от държавния бюджет предизвикват огромно изумление.
Това посочва пред ИТАР-ТАСС директорът на отдела за комуникации на „Росатом” Сергей Новиков, цитиран от "Фокус".
Справка„През 2010 година по време на преговорите в София едно от условията на българския премиер беше да не се допусне да има разходи от държавния бюджет за проекта АЕЦ „Белене”. През ноември същата година в Москва ние предложихме да построим централата фактически за сметка на собствени привлечени ресурси. Българската страна въз основа на оставените за нея 51% би покрила съответстващата част от разходите за сметка на печалбата от продажбата на произведената от АЕЦ-а електроенергия за около 19 години.
По този начин нямаше да бъде похарчен нито лев от държавния бюджет”, каза Новиков.
Представителят на „Росатом” добави, че по време на преговорите в Москва през 2010 година българската страна е заела „странна позиция”, като е заявила, че „след като електроцентралата функционира на територията на България, то всички спечелени средства трябва да постъпят в държавния бюджет”. „Ние предлагахме да построим АЕЦ, която би могла да генерира електроенергия, която можеше да бъде продавана, да се получава печалба и да се разплати с всички участници в проекта”, подчерта Новиков.
„Решението да не се работи по тази изгодна схема беше прието именно от правителството на Борисов, а не от предишното правителство или от някой отвън. Именно Борисов взе решение да не се строи електроцентралата, за чието изграждане от бюджета на страната нямаше да бъде похарчен нито лев”, каза представителят на „Росатом”.
Той добави, че през 2010 година цената на строителството на двата енергоблока на АЕЦ „Белене” е била 6,297 милиарда евро. „Премиерът Борисов знае за това. Изказванията на българската страна за цена на АЕЦ-а от 10 милиарда евро е спекулация с цифрите в най-чист вид”, заяви Новиков.
Той заяви, че германският концерн RWE се е отказал от проекта през 2009 година заради липсата на потвърждение за готовността на България да финансира своя проектен дял от страна на Националната енергийна компания (НЕК). Това Новиков каза в коментар на изявлението на министър Делян Добрев за причините за излизането на германския инвеститор от проекта.
Германската страна е поискала потвърждение на възможността за финансиране дела на българската страна в общата инвестиция от 10.59 млрд. евро, каза Новиков. От НЕК не са постъпили гаранции за финансиране.
По-рано и премиерът Борисов, и министърът на икономиката и енергетиката Делян Добрев потвърдиха, че АЕЦ „Белене” струва 10 милиарда евро. Това показвали оценките на отказалия се потенциален инвеститор RWE и консултанта по проекта HSBC.
Същевременно бившият руски зам.-министър на енергетиката Булат Нигматулин призна пред комисията "Янев" в парламента, че АЕЦ "Белене" наистина ще струва 10 млрд. евро и че България разполага с достатъчно количество руски газ, който е по-евтин като енергия от електричеството в "Белене". От БСП го обвиниха в лобиране в полза на "Газпром".
:lupe::lupe::lupe:
И сега ще последва отговор в добре познатия тон - Сергей, руснаците, дупе и гащи, кражби, ала-бала..... :)
Ей много сте писали, три дена ме няма, сега не мога да смогна - то се появил г-н Каролев, излезнала нова информация.....
6,3 млрд. централа + 3.5 съпътстваща инфраструктура и пак ще станат 10млрд. Абе важно е да се въртят едни пари.
ecotronic
23-01-2013, 12:45
В изказването на Каролев по радиото очаквах да чуя все-пак някакво експертно становище по въпроса.
А той каза това, което почти всеки би казал - че не трябва да ходим на референдум, защото той е безсмислен и само води до прахосване на едни пари.
А те (парите за референдума) ще бъдат пахосани така или иначе.
Ама усещате ли как всеки дърпа чергата към себе си? :-/
И както винаги, обикновенния гражданин, ще изяде дървото.
Та защо да не гласувам с "ДА", като така или иначе "дървото" ще ме отнесе ?
Susscrofa
23-01-2013, 13:25
Лисицата:
-Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти!
..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна.
-Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА?
Гаргата:
-Да!
Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено:
-Аз и НЕ да бях казала, все тая...
.
Много точно и ясно нещата са казани от Росатом.
Alfa Pilot
23-01-2013, 15:56
Кое му е ясното и кое му е точното? Има ли договор какво ще се прави, какво няма да се прави и колко ще струва? За да правят референдум трябваше да има окончателен догобор който да е публично достъпен, без черни правоъгълници в него и да ни питат "Да го подпишем или да не го подпишем". Референдума в този му вид е като да питам жена ми "Искаш ли да си купим нова кола?".
От това по-ясно да ти кажат крайна цена и да ти осигурят 100% финансиране с изкупуване 51% дял не знам как може да бъде.
Alfa Pilot
23-01-2013, 17:26
От това по-ясно да ти кажат крайна цена и да ти осигурят 100% финансиране с изкупуване 51% дял не знам как може да бъде.
А след това като дойде време за договор ще се започне - Ама ние имахме в предвид само цената на реакторите, ама то политическата ситуация се промени, ама то точната цена е търговска тайна.
Това са абсолютни неистини. Договор така или иначе си има който дори и сега още не е прекратен.
Georgi Sartliyski
23-01-2013, 18:11
Ще е голям провал този референдум за АЕЦ-а
Alfa Pilot
23-01-2013, 18:16
Като си неистини може да ми цитираш цената на проекта от тоя договор вместо да си чешем езиците. Или може също да ми покажеш договора за Южен поток, той вече е подписан.
4 млрд. евро по договор.
Румен Овчаров: "Цената на АЕЦ"Белене" е 6,130 млрд. евро"
Ха сега де?! На кой да вярваме, на Р. Овч. или на Павлин???
Alfa Pilot
23-01-2013, 19:02
4 млрд. евро по договор.
Това е ЛЪЖА.
Румен Овчаров: "Цената на АЕЦ"Белене" е 6,130 млрд. евро"
Ха сега де?! На кой да вярваме, на Р. Овч. или на Павлин???
Виждам че бавно загряваш ама не се шашкай, не е болка за умиране.
---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:03 ----------
Това е ЛЪЖА.
А краставицата колко % вода съдържа?
Crusader
23-01-2013, 19:25
http://www.manager.bg/news/ek-nastoyava-da-utvardim-plan-za-izvazhdane-ot-eksploatatsiya-na-aets-kozloduy
http://www.europarl.europa.eu/news/en/pressroom/content/20130121IPR05429/html/Funding-gap-for-nuclear-decommissioning-in-Bulgaria-Lithuania-and-Slovakia
nikolaaaay
23-01-2013, 20:21
”Росатом”: Изумени сме, АЕЦ „Белене” не струва ?10 млрд.
Говорителят на ”Росатом” Сергей Новиков: Предложихме да финансираме ”Белене”, Борисов знае това
Изказванията на премиера на България Бойко Борисов за това, че за реализацията на проекта АЕЦ „Белене” са нужни 10 милиарда евро от държавния бюджет предизвикват огромно изумление.
Това посочва пред ИТАР-ТАСС директорът на отдела за комуникации на „Росатом” Сергей Новиков, цитиран от "Фокус".
Справка„През 2010 година по време на преговорите в София едно от условията на българския премиер беше да не се допусне да има разходи от държавния бюджет за проекта АЕЦ „Белене”. През ноември същата година в Москва ние предложихме да построим централата фактически за сметка на собствени привлечени ресурси. Българската страна въз основа на оставените за нея 51% би покрила съответстващата част от разходите за сметка на печалбата от продажбата на произведената от АЕЦ-а електроенергия за около 19 години.
По този начин нямаше да бъде похарчен нито лев от държавния бюджет”, каза Новиков.
Представителят на „Росатом” добави, че по време на преговорите в Москва през 2010 година българската страна е заела „странна позиция”, като е заявила, че „след като електроцентралата функционира на територията на България, то всички спечелени средства трябва да постъпят в държавния бюджет”. „Ние предлагахме да построим АЕЦ, която би могла да генерира електроенергия, която можеше да бъде продавана, да се получава печалба и да се разплати с всички участници в проекта”, подчерта Новиков.
„Решението да не се работи по тази изгодна схема беше прието именно от правителството на Борисов, а не от предишното правителство или от някой отвън. Именно Борисов взе решение да не се строи електроцентралата, за чието изграждане от бюджета на страната нямаше да бъде похарчен нито лев”, каза представителят на „Росатом”.
Той добави, че през 2010 година цената на строителството на двата енергоблока на АЕЦ „Белене” е била 6,297 милиарда евро. „Премиерът Борисов знае за това. Изказванията на българската страна за цена на АЕЦ-а от 10 милиарда евро е спекулация с цифрите в най-чист вид”, заяви Новиков.
Той заяви, че германският концерн RWE се е отказал от проекта през 2009 година заради липсата на потвърждение за готовността на България да финансира своя проектен дял от страна на Националната енергийна компания (НЕК). Това Новиков каза в коментар на изявлението на министър Делян Добрев за причините за излизането на германския инвеститор от проекта.
Германската страна е поискала потвърждение на възможността за финансиране дела на българската страна в общата инвестиция от 10.59 млрд. евро, каза Новиков. От НЕК не са постъпили гаранции за финансиране.
По-рано и премиерът Борисов, и министърът на икономиката и енергетиката Делян Добрев потвърдиха, че АЕЦ „Белене” струва 10 милиарда евро. Това показвали оценките на отказалия се потенциален инвеститор RWE и консултанта по проекта HSBC.
Същевременно бившият руски зам.-министър на енергетиката Булат Нигматулин призна пред комисията "Янев" в парламента, че АЕЦ "Белене" наистина ще струва 10 млрд. евро и че България разполага с достатъчно количество руски газ, който е по-евтин като енергия от електричеството в "Белене". От БСП го обвиниха в лобиране в полза на "Газпром".
:lupe::lupe::lupe:
Това е още едно потвърждение на това, че общата сума на проекта е 10,35-10,59 млрд. евро (без лихвите). Има ли оригинален текст на изказването на Новиков на руски език щото аз не преводи не вярвам, но ако наистина е казал това:
Той добави, че през 2010 година цената на строителството на двата енергоблока на АЕЦ „Белене” е била 6,297 милиарда евро. „Премиерът Борисов знае за това. Изказванията на българската страна за цена на АЕЦ-а от 10 милиарда евро е спекулация с цифрите в най-чист вид”, заяви Новиков.
Той заяви, че германският концерн RWE се е отказал от проекта през 2009 година заради липсата на потвърждение за готовността на България да финансира своя проектен дял от страна на Националната енергийна компания (НЕК). Това Новиков каза в коментар на изявлението на министър Делян Добрев за причините за излизането на германския инвеститор от проекта.
Германската страна е поискала потвърждение на възможността за финансиране дела на българската страна в общата инвестиция от 10.59 млрд. евро, каза Новиков. От НЕК не са постъпили гаранции за финансиране.
Това означава, че и според руснаците цената към тях е 6,297 млрд. евро за строителството, а RWE очевидно са изпратили писмо не само до Станишев, а и до тях, че общата инвестиция е в размер на 10,59 млрд евро.
В крайна сметка това е трето потвърждение на факта, че общата сума по проекта е около 22 млрд лева без лихви по евентуалните кредити. (HSBC, RWE и сега Росатом).
П.С. Естествено има "малко" оскъпяване от няколкостотин милиона евро защото Росатом са казали 6,297 млрд евро към тях през 2010. През 2013 сумата зависи от ескалацията, но би трябвало да е грубо ххх млн евро нагоре.
Susscrofa
23-01-2013, 20:32
Това е още едно потвърждение на това, че общата сума на проекта е 10,35-10,59 млрд. евро (без лихвите). Има ли оригинален текст на изказването на Новиков на руски език щото аз не преводи не вярвам, но ако наистина е казал това:
Той добави, че през 2010 година цената на строителството на двата енергоблока на АЕЦ „Белене” е била 6,297 милиарда евро. „Премиерът Борисов знае за това. Изказванията на българската страна за цена на АЕЦ-а от 10 милиарда евро е спекулация с цифрите в най-чист вид”, заяви Новиков.
Той заяви, че германският концерн RWE се е отказал от проекта през 2009 година заради липсата на потвърждение за готовността на България да финансира своя проектен дял от страна на Националната енергийна компания (НЕК). Това Новиков каза в коментар на изявлението на министър Делян Добрев за причините за излизането на германския инвеститор от проекта.
Германската страна е поискала потвърждение на възможността за финансиране дела на българската страна в общата инвестиция от 10.59 млрд. евро, каза Новиков. От НЕК не са постъпили гаранции за финансиране.
Това означава, че и според руснаците цената към тях е 6,297 млрд. евро за строителството, а RWE очевидно са изпратили писмо не само до Станишев, а и до тях, че общата инвестиция е в размер на 10,59 млрд евро.
В крайна сметка това е трето потвърждение на факта, че общата сума по проекта е около 22 млрд лева без лихви по евентуалните кредити. (HSBC, RWE и сега Росатом).
П.С. Естествено има "малко" оскъпяване от няколкостотин милиона евро защото Росатом са казали 6,297 млрд евро към тях през 2010. През 2013 сумата зависи от ескалацията, но би трябвало да е грубо ххх млн евро нагоре.
Абе те ти обясняват как са предложили да стане инвестирането, а ти пак си дъвчеш изтърканата тема за цената.:)
Накрая добави, че няма да има пари за повишение на пенсиите и всичко ще бъде наред.
Crusader
23-01-2013, 20:36
През 2010 година по време на преговорите в София едно от условията на българския премиер беше да не се допусне да има разходи от държавния бюджет за проекта АЕЦ „Белене”. През ноември същата година в Москва ние предложихме да построим централата фактически за сметка на собствени привлечени ресурси. Българската страна въз основа на оставените за нея 51% би покрила съответстващата част от разходите за сметка на печалбата от продажбата на произведената от АЕЦ-а електроенергия за около 19 години.
По този начин нямаше да бъде похарчен нито лев от държавния бюджет”, каза Новиков.
Susscrofa
23-01-2013, 20:40
През 2010 година по време на преговорите в София едно от условията на българския премиер беше да не се допусне да има разходи от държавния бюджет за проекта АЕЦ „Белене”. През ноември същата година в Москва ние предложихме да построим централата фактически за сметка на собствени привлечени ресурси. Българската страна въз основа на оставените за нея 51% би покрила съответстващата част от разходите за сметка на печалбата от продажбата на произведената от АЕЦ-а електроенергия за около 19 години.
По този начин нямаше да бъде похарчен нито лев от държавния бюджет”, каза Новиков.
Новиков е разузнавач от КГБ, който иска да фалира България.
dimitar_vd62
23-01-2013, 20:43
Може ли все пак да се посочи един компетентен източник който да не е разузнавач, комунист, капиталист, флейтист и прочие.
Ми сигурно има, ама все ще бъде обвинен от срещуположната страна, че е еди какъв си :)
Ето руски есксперт, който вчера се спомена и у нашио форум:
проф. Булат Нигматулин - бивш зам.-министър на атомната енергетика на Русия
За следващите минимум 20 години България има достатъчно електроенергия, дори има излишък, смята проф. Булат Нигматулин - бивш зам.-министър на атомната енергетика на Русия
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5462231
Crusader
23-01-2013, 20:47
Новиков е разузнавач от КГБ, който иска да фалира България.
шегата я бива, браво бе прасчо, има надежда у теб...ам тъй де, ще ви фалираме, като ви харизаме една АЕЦ...
Абе те ти обясняват как са предложили да стане инвестирането, а ти пак си дъвчеш изтърканата тема за цената.:)
Накрая добави, че няма да има пари за повишение на пенсиите и всичко ще бъде наред.
Абе, и за краставицата може да каже нещо.
nikolaaaay
23-01-2013, 22:18
Абе те ти обясняват как са предложили да стане инвестирането, а ти пак си дъвчеш изтърканата тема за цената.:)
Накрая добави, че няма да има пари за повишение на пенсиите и всичко ще бъде наред.
Хахах глупости. Цената си е най-важното за този проект. Държава с БВП 35 млрд евро, дето не може да си купи гориво за полицейските коли и да въоръжи армията си ще строи 2 реактора за 10 и кусур млрд. евро.
Къде казват какво точно са предложили? Как са предложили да си върнат инвестицията?! Колко процента от енергията са предложили да изкупуваме, за колко години и на каква цена?!
Нищо такова няма като информация, освен брътвежи във връзка с референдума.
---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
Абе, и за краставицата може да каже нещо.
Много си се размечтал тая вечер за краставици :love_umbrella:
VladimirKarolev
23-01-2013, 22:21
Не забравяйте, че съм имал взаимоотношения с HSBC. Няма как да започна да говоря свободно за някои неща :-) И в моя бизнес си има правила, че даже са и на хартия :-)
Хвърляте енергия в грешна посока. Белене си е Белене, референдумът е безсмислен, ние пари нямаме. Ако има инвеститор - да го строи.
Мислете какво правим с пенсионната система, че вече е пред срутване. Със здравеопазване, с образование. Доникъде сме :-) Ще ни паднат на главите тези системи и ще се чудим откъде е дошло. Както ни падна на главата Топлофикация София и се чудим откъде дошло, пък аз от 10 години предупреждавам :-)
Поздрави.
Не забравяйте, че съм имал взаимоотношения с HSBC. Няма как да започна да говоря свободно за някои неща :-) И в моя бизнес си има правила, че даже са и на хартия :-)
Хвърляте енергия в грешна посока. Белене си е Белене, референдумът е безсмислен, ние пари нямаме. Ако има инвеститор - да го строи.
Мислете какво правим с пенсионната система, че вече е пред срутване. Със здравеопазване, с образование. Доникъде сме :-) Ще ни паднат на главите тези системи и ще се чудим откъде е дошло. Както ни падна на главата Топлофикация София и се чудим откъде дошло, пък аз от 10 години предупреждавам :-)
Поздрави.
Ами така е, като нямаше лустрация. Вие сте на всякъде.:clown:
Crusader
23-01-2013, 22:29
Той ББ я е измислил, тя /системата пенсионна/ ще изкара до изборите, пък после - потоп, същото и със здравноосигурителната, особено след като тия малоумници изтеглиха близо 2 милиарда лева от нея + 2 милиарда нови заеми + 4 милиарда от фискалниа резерв...
...а бе много скъпо ни излиза тва правителство бе...
Някой съфорумец май страда от раздвоение на личността :)
Каролев, разкажи случката на гръцката граница, таеба у всезнайкото :tooth:
Не забравяйте, че съм имал взаимоотношения с HSBC. Няма как да започна да говоря свободно за някои неща :-) И в моя бизнес си има правила, че даже са и на хартия :-)
Хвърляте енергия в грешна посока. Белене си е Белене, референдумът е безсмислен, ние пари нямаме. Ако има инвеститор - да го строи.
Мислете какво правим с пенсионната система, че вече е пред срутване. Със здравеопазване, с образование. Доникъде сме :-) Ще ни паднат на главите тези системи и ще се чудим откъде е дошло. Както ни падна на главата Топлофикация София и се чудим откъде дошло, пък аз от 10 години предупреждавам :-)
Поздрави.
Е нали това и аз казвам че сегашните са решили да го харижат на някого този проект като елиминират държавното участие и изкупят на безценица досега направеното. Ако не се лъжа даже и стартираха процедура по оценка на активите на площадката Белене.
---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:55 ----------
Много си се размечтал тая вечер за краставици :love_umbrella:
Що бе, въображение ли демонстрираш. Нали знаеш гладната кокошка какво и се привиждало преди лягане.
Ранобудниче
23-01-2013, 23:12
Възнамерявам да заключа тази тема до утре сутринта, пък белким се наспите и охладите страстите. Ще я отключа, само ако не сте намазали (твърде) и другата (актуална). В противен случай - и двете заминават в канала.
П. П. И не се хабете с призиви да наказвам тоя или оня, защото започна ли, почти няма шанс да пропусна някого от тук пишещите.
За финал и за лека нощ: преди да чегъртате прашинките в окото на този срещу себе си, изкъртете гредите от собствените си очи.
Ранобудниче
24-01-2013, 11:13
Отворих я отново.
Да видим какъв ще е резултатът.
Статията е 3-странички
http://www.investor.bg/analizi/85/a/vyprosite-za-aec-belene-koito-ostanaha-bez-otgovor,145814/
Статията е 3-странички
http://www.investor.bg/analizi/85/a/vyprosite-za-aec-belene-koito-ostanaha-bez-otgovor,145814/
Много добра статия! Аз съм за резвитие на ядрената енергетика в България, но липсата на категорични отговори на много от въпросите по проекта "Белене" от страна на компетентен и независим източник ме задължава да гласувам с НЕ на референдума. Ако оставим политическите пристрастия, то нормалната житейска логика е тази.
Alfa Pilot
24-01-2013, 14:05
Статията е 3-странички
http://www.investor.bg/analizi/85/a/vyprosite-za-aec-belene-koito-ostanaha-bez-otgovor,145814/
Пропуснали да засегнат проблема с отработеното ядрено гориво, което ще трябва да се съхранява на наша територия: http://e-vestnik.bg/12193
Статията е 3-странички
http://www.investor.bg/analizi/85/a/vyprosite-za-aec-belene-koito-ostanaha-bez-otgovor,145814/
Поредната объркваща статия. Ето тук нещата са обяснени много по-ясно и разбираемо.
http://referendumbelene.com/?p=676
---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
Пропуснали да засегнат проблема с отработеното ядрено гориво, което ще трябва да се съхранява на наша територия: http://e-vestnik.bg/12193
Отработеното гориво се изнася за Русия. Ами ако строиш 7,8 блок на Козлодуй какво ще правиш с отработеното гориво.
Alfa Pilot
24-01-2013, 16:10
Стара ти е информацията, според ЕС страните членки нямат да могат да изнасят отрботено ядрено гориво освен за рециклиране. mediapool (http://www.mediapool.bg/%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%86%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%8A%D0%BD-%D0%B5%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%80%D 0%B0%D0%BD%D0%B5-news181152.html)
Susscrofa
24-01-2013, 16:33
Статията е 3-странички
http://www.investor.bg/analizi/85/a/vyprosite-za-aec-belene-koito-ostanaha-bez-otgovor,145814/
Общи приказки.
Цената я разбраха всички вече.
Но защо се хванахме за цената, ЗАЩО ВСИЧКИ ВИЕ забравихте, че ББ беше за изграждането на централата и се разколеба след посещението на ХК у нас.
Защо трябва да плащам милиарди за Южен поток-почти изцяло руски, който не произвежда нищо, а да не плащам за изгражане на БГ ядрена мощност?
Всеки голям инвестиционен проект в БГ, отваря врати, движи пари, подобрява икономическата ситуация, дава работни места, създава спокойствие в цели региони.
Колко семейства ще бъдат облагодетелствани от този проект? Колко ще се повиши тяхната покупателна способност? Колко всичко това ще окаже благоприятен ефект върху цялата икономика на страната?
Колко различни фирми от най-широк диапазон ще бъдат ангажирани в този проект, строителство, електроника, комуникация, услуги.....................
Как е възможно изобщо някой от Вас да допуска, че няма да има пазар за тази електроенергия?
Стига с тази Турция, та ние до скоро не изнасяхме дори за там ток.
Около нас има достатъчно държави изпитващи дефицит.
Тецовите мощности поетапно ще си заминават /държавните/, какво ще се случи с цената на частните такива, когато усетят сладката позиция на монополисти?
Абсолютно неясно е колко още ще разрешат да работят 5 и 6 блок в Козлодуй.
Процедурата за 7 блок /само съгласувателната/ ще отнеме минимум 5 години, да не се окаже, че в един момент, България ще изпадне в "ядрен вакуум" без нито един работещ реактор. В този случай, кой ще успее да задържи тук всички тези квалифицирани специалисти?
Имате ли представа как се подготвят кадровото обезпечаване на една ядрена централа?
Престанете да се водите по тъпанарски бакалски сметки, които не отчитат ужасно много други ползи за икономиката на страната.
От три години слушам елементарни бакалски сметки, "платил съм толкова", "требе да плАтим толкова".
Във финансите не всичко е вкарай и изкарай. "Колко влезе толко да излезе".
И те така...........
Ама ти не беше ли против, по "други" причини?
Alfa Pilot
24-01-2013, 17:42
.......
Всеки голям инвестиционен проект в БГ, отваря врати, движи пари, подобрява икономическата ситуация, дава работни места, създава спокойствие в цели региони.
Колко семейства ще бъдат облагодетелствани от този проект? Колко ще се повиши тяхната покупателна способност? Колко всичко това ще окаже благоприятен ефект върху цялата икономика на страната?
Колко различни фирми от най-широк диапазон ще бъдат ангажирани в този проект, строителство, електроника, комуникация, услуги.....................
Това описание някак си ми напомни за Кремиковци.
Някой има ли да даде копие на тези документи от RWE за които толкова се приказва.
nikolaaaay
24-01-2013, 18:32
Всеки голям инвестиционен проект в БГ, отваря врати, движи пари, подобрява икономическата ситуация, дава работни места, създава спокойствие в цели региони.
Колко семейства ще бъдат облагодетелствани от този проект? Колко ще се повиши тяхната покупателна способност? Колко всичко това ще окаже благоприятен ефект върху цялата икономика на страната?
Колко различни фирми от най-широк диапазон ще бъдат ангажирани в този проект, строителство, електроника, комуникация, услуги.....................
Как е възможно изобщо някой от Вас да допуска, че няма да има пазар за тази електроенергия?
Не всеки инвестиционен проект отваря врати, движи пари и подобрява икон. ситуация в еднаква степен. Повечето от парите за АЕЦ ще излязат от Бг икономика и ще влязат в чужди - руската и на западните доставчици на оборудване.
В АЕЦ ще работят около 4000 човека, но 40 000 миньори ще останат без работа. Просто нямаме нужда от толкова мощности. Ние и сега имаме много мощности, които седят неизползвани.
Тези пари са много за малка страна като Бг и ще разклатят финансите на страната до основи. Ако трябва да се взимат кредити, могат да се вложат наистина в по-полезни неща, които ще раздвижат икономиката много повече и евентуално биха спомогнали за връщането на част от емигрантите.
Има кой да строи ел. централи. ЧЕЗ имаха проект за газова ел. централа във Варна с 1000 мегавата за 1 млрд евро. Като се реши въпроса с Белене вероятно ще го стратират. Защо трява държавата да инвестира в производството на ток, след като на всички е ясно, че голяма част от парите ще бъдат окрадени.
Поредната объркваща статия. Ето тук нещата са обяснени много по-ясно и разбираемо.
http://referendumbelene.com/?p=676
---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 12:29 ----------
Отработеното гориво се изнася за Русия. Ами ако строиш 7,8 блок на Козлодуй какво ще правиш с отработеното гориво.
Статията не е объркваща а показва какво са разбрали 90% от хората, след няколко дена тези хора ще трябва да гласуват и какво правиме??
Susscrofa - за финансовите сметки си прав ама икономиката леко ти куца, но пък като знаеме че просто обичаш да си пишеш и спориш може само да се правиш, ако е така земи по сериозно малко.
nikolaaaay
24-01-2013, 18:47
Отработеното гориво се изнася за Русия. Ами ако строиш 7,8 блок на Козлодуй какво ще правиш с отработеното гориво.
Високорадиоактивните отпадъци ще се съхраняват в България завинаги. В Русия ще бъдат изпращани само за преработка и ще бъдат върнати, заляти в стъкло. В момента това не се прави, защото няма как да се съхраняват на поляната. Ще трябва да се построи хранилище за няколко хиляди тона и да е достатъчно устойчиво, за да ги съхранява сигурно 10 хиляди години.
Истината за референдума:
Лисицата:
-Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти!
..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна.
-Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА?
Гаргата:
-Да!
Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено:
-Аз и НЕ да бях казала, все тая...
Статията не е объркваща а показва какво са разбрали 90% от хората, след няколко дена тези хора ще трябва да гласуват и какво правиме??
Susscrofa - за финансовите сметки си прав ама икономиката леко ти куца, но пък като знаеме че просто обичаш да си пишеш и спориш може само да се правиш, ако е така земи по сериозно малко.
Това е целта повечето хора да се объркат и да не гласуват.
Високорадиоактивните отпадъци ще се съхраняват в България завинаги. В Русия ще бъдат изпращани само за преработка и ще бъдат върнати, заляти в стъкло. В момента това не се прави, защото няма как да се съхраняват на поляната. Ще трябва да се построи хранилище за няколко хиляди тона и да е достатъчно устойчиво, за да ги съхранява сигурно 10 хиляди години.
Ами той Чернобил още си "работи", а са минали 26г http://e-vestnik.bg/11625
"По данни на “Грийнпийс” лъчението в района надхвърля 100 пъти нормалното и идва директно от реактора, макар той да се намира зад дебели бетонни стени. Смята се, че едва пет процента от ядрената радиация е била освободена при експлозията. Това означава, че 95 на сто от радиацията все още са вътре. Украйна се надява, че международната научна общност ще продължи да полага усилия за решаването на проблема."
Тепърва ще се чудят какво да го правят - с 2 думи последиците от ядрената катастрофа са абсолютно непоправими. Задоволително решение няма да има нито след 100 нито след 200г освен да го изпратят в космоса. С ядрените отпадъци е същото - капсуловани проблеми.
Не всеки инвестиционен проект отваря врати, движи пари и подобрява икон. ситуация в еднаква степен. Повечето от парите за АЕЦ ще излязат от Бг икономика и ще влязат в чужди - руската и на западните доставчици на оборудване.
В АЕЦ ще работят около 4000 човека, но 40 000 миньори ще останат без работа. Просто нямаме нужда от толкова мощности. Ние и сега имаме много мощности, които седят неизползвани.
Тези пари са много за малка страна като Бг и ще разклатят финансите на страната до основи. Ако трябва да се взимат кредити, могат да се вложат наистина в по-полезни неща, които ще раздвижат икономиката много повече и евентуално биха спомогнали за връщането на част от емигрантите.
Има кой да строи ел. централи. ЧЕЗ имаха проект за газова ел. централа във Варна с 1000 мегавата за 1 млрд евро. Като се реши въпроса с Белене вероятно ще го стратират. Защо трява държавата да инвестира в производството на ток, след като на всички е ясно, че голяма част от парите ще бъдат окрадени.
Абе Никалай,
Ако проекта изцяло се финансираше от руснаците и ние си възвръщахме дела в продължение на 20 години, какви пари щяха да излязат от икономиката . Работни места при такъв проект се създават директно и индиректно и са от порядъка на десетки хиляди.
Абе Никалай,
Ако проекта изцяло се финансираше от руснаците и ние си възвръщахме дела в продължение на 20 години, какви пари щяха да излязат от икономиката . Работни места при такъв проект се създават директно и индиректно и са от порядъка на десетки хиляди.
А кой е казал, че за 20 години ще се изплати тоя дълг, при положение, че никой не гарантира, че ще продаде тоя ток?Къде ни е гарантирания пазар за 20 години напред?
И как Русия, която въртя и сука за дълг към България от около 350 милиона долар така и на практика не го изплати /редуцира, маза и омаза/, в същия момент едва ли не ще ни подари АЕЦа, само и само да ни свети там в Белене.
Това си е все едно да заложиш апартаменти си при лихвар, който ти обещава супер условия, а после на практика ти взима жилището.Печалбата за нас е имагинерна величина, докато за руснаците тя е сигурна-продава си оборудването, плащаме и с лихвите, отделно подръжка, ремотни, преработка на гориво, па и пълна енергийна зависимост тоже.
По същата схема като южен поток. Когато се преговаря и има добра воля се стига и до решения. Ти сега да не искаш Росатом да ти дадат и подробен разчет за това кое как се изплаща. Те са го дали на нашите умници ама те никаква не са я свършили.
Южен поток е друго нещо.
но съм съгласен с едно-ако имаше воля и т.н можеше да се стигне до нещо положително.Но явно Станишев не посмя или не можа да го направи.
nikolaaaay
24-01-2013, 21:13
Ако проекта изцяло се финансираше от руснаците и ние си възвръщахме дела в продължение на 20 години...
Ти вече почна в едно изречение да си противоречиш. Хем руснаците предложили да платят всичко, хем ние сме щели да си избиваме нашата част. Последно?!
rossenvn
24-01-2013, 21:15
Но явно Станишев не посмя или не можа да го направи.
Е точно той да посмее :hump:, дето клеча с дни на изтривалката пред врата на руските си господари...преди да благоволят да го приемат.
nikolaaaay
24-01-2013, 21:15
Работни места при такъв проект се създават директно и индиректно и са от порядъка на десетки хиляди.
Тук съм съгласен, обаче тия работни места са в Русия.
Аз искам работни места в България. С 20 млрд инвестиции ще се открият не 4 хиляди, а 400 хиляди поне.
:hi_temerature:
Е точно той да посмее :hump:, дето клеча с дни на изтривалката пред врата на руските си господари...преди да благоволят да го приемат.
Да, а сега вече изпъчи гърди, така да се каже :balloon:
Никалай,
Тогава направи проект за 4 млрд. намери кой да го финансира и открий 400 хил. места. Иначе това което говориш са празни приказки. 30% от проекта се поемат от български фирми по договор. Това прави 1,2 млрд. директно към бълг. бизнес и бълг. работници. Това е само директния ефект, на теб оставам да сметнеш индиректния.
---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
Ти вече почна в едно изречение да си противоречиш. Хем руснаците предложили да платят всичко, хем ние сме щели да си избиваме нашата част. Последно?!
Никалай,
Как иначе ще имаш собствен дял от 51%.
Susscrofa
25-01-2013, 08:49
Статията не е объркваща а показва какво са разбрали 90% от хората, след няколко дена тези хора ще трябва да гласуват и какво правиме??
Susscrofa - за финансовите сметки си прав ама икономиката леко ти куца, но пък като знаеме че просто обичаш да си пишеш и спориш може само да се правиш, ако е така земи по сериозно малко.
Ужасяващо сериозен съм:)
Поясни кое ми "куца в икономиката".:big_beer:
Не обичам да пиша, обичам да говоря.
"Човек вижда толкова, колкото знае".
Гьоте
Факти, исторически:
АЕЦ Козлодуй (България) - взето решение за стартиране на проекта 1965 г., започнат строеж 1970 и финализиран 1974 - първи проект в региона изцяло под ръководството на тогавашното СССР както и с реактори VVER.
АЕЦ Белене - взето решение за стартиране на проекта - 1980-1981, започнат строеж 1987г. незавършен и до днес! Отново с руско участие и реактор VVER.
АЕЦ Черна Вода (Румъния) - взето решение за начало на проекта 1980-1981г. (за 5 енерго блока - реактора) , финализиран строеж и пусната в експлоатация 1996г. (само на два реактора). Изпълнена от канадци с реактори CANDU. Усилено се работи по 3-ти и 4-ти блок.
АЕЦ Аккую (Турция) - очаквано стартиране на строителните дейности 2014г., Руски проект с реактори VVER (4 бр.). Турците планират изграждането на още 2 ценрали.
Ако не можете да си представите хронологията, хванете лист и моливче и си скицирайте!
А забравих поинтересувайте се кой първоначално финансира проекта Белене, кой е имал интерес за това колосално протакане и бавене с различни мотиви?! Също така се замислете последните 3-5 години каква роля играят и какви интереси се намесват.
И не на последно място, моля разни счетоводителчета със самочувствие в небесата да се опитат да използват мозъците си по предназначение, и стари песни да не започват на нов глас!
Някой тука го беше загатнал ... Какво искаме ние българите? Да сме нация от сервитьори, камериерки и полски ратаи или искаме и в нашето общество да има инженери, научни работници и т.н. ...
Но явно Станишев не посмя или не можа да го направи.Нищо по-различно от Бойко :online2long:
.......
Айде сега с тая хронология ни обясни какво точно искаш да покажеш, че чесно да ти кажа нали съм си проз и не ми е ясно.
Susscrofa
25-01-2013, 13:01
Айде сега с тая хронология ни обясни какво точно искаш да покажеш, че чесно да ти кажа нали съм си проз и не ми е ясно.
От годините е. 77 години, нормално е по-бавно да стопляш.
Аз сега съм взел хартия и молив и скицирам, защото и аз не разбрах нищо само с прочит.:beer:
От годините е. 77 години, нормално е по-бавно да стопляш.
Аз сега съм взел хартия и молив и скицирам, защото и аз не разбрах нищо само с прочит.:beer:
:hehehm::hehehm::hehehm::hehehm::hehehm::hehehm:
Аз вече скицирах и ми се изясниха доста неща, ама няма да му харесат на човека.
П.П отивам до счетоводителката да и покажа скицата, та да видим като си размърда мозъка тя какво ще каже....:online2long:
Айде сега с тая хронология ни обясни какво точно искаш да покажеш, че чесно да ти кажа нали съм си проз и не ми е ясно.
Иска да каже че Белене ако беше построена в началото на 90те досега да се беше изплатила. Но нали тогава имаше едни умни глави където ни водиха към развито пазарно общество и накрая до никъде я докараха. Пък сега питат защо няма индустрия в България и защо нямаме високи технологии.
Иска да каже че Белене ако беше построена в началото на 90те досега да се беше изплатила. Но нали тогава имаше едни умни глави където ни водиха към развито пазарно общество и накрая до никъде я докараха. Пък сега питат защо няма индустрия в България и защо нямаме високи технологии.
И как щеше да стане тази работа при условие, че ние имаме спад на износа на ел. енергия, не защото нямаме мощности за производството и, а заради намаленото търсене. Ако АЕЦ Белене беше построена и в момента работеше с проектната си мощност много чудно какво щяхме да я правим тази ел. енергия. Може би ще предложиш да затворим всичките си други ел. централи? С което щяхме даоставим хиляди работници без работа за да работят около 800 души в АЕЦ повечето от които цпециалисти.
Ами това щяхме да правим когато имахме 1,2,3, и 4 ти блок на Козлодуй. Освен това някои от ядрените централи около нас нямаше да бъдат построени.
Mind_Control
25-01-2013, 15:46
Айде сега с тая хронология ни обясни какво точно искаш да покажеш, че чесно да ти кажа нали съм си проз и не ми е ясно.
Знаете ли каква е целата на АЕЦ Белене. Никога не е била производство на електричество. Целта й е точене на огромни финансови ресурси. Когато на управляващите не им достигат пари за корупционно схеми, те просто размразяват проекта. И така десетилетия наред....
А Гойко си променя мнението пет пъти в рамките на пет месеца :)
Знаете ли каква е целата на АЕЦ Белене. Никога не е била производство на електричество. Целта й е точене на огромни финансови ресурси. Когато на управляващите не им достигат пари за корупционно схеми, те просто размразяват проекта. И така десетилетия наред....
Да бе, там всичко е виртуално, и площадката и реакторите и сградите около тях.
Mind_Control
25-01-2013, 16:36
Да бе, там всичко е виртуално, и площадката и реакторите и сградите около тях.
Тая керлива площадка струва 20 пъти по малко отколкото са похарчени. Ми я сметни само докладите последните 10 години колко струват!? А с тия доклади и задника не може да си избършеш, щото ги има само в електронен вид.
Публикувам това мнение защото казва всичко което ме вълнува, но на мен не ми достига търпение да го изкажа. Надявам се повечето от вас да имат търпение да го прочетат преди да го оплюят.
Защо ще гласувам с "не" на референдума
Зелен БетонПояснявам, че "зеленото" в ника ми няма нищо общо с политическата символика. Всъщност смятам, че сегашният тип ядрена енергетика ще продължи да се използва - и да бъде икономически ефективна - чак докато се овладее технологията на ядрения синтез.
Само че "Белене" отдавна не е икономически, а политически въпрос. Би могъл евентуално да се разглежда като икономически допреди десетина години; днес обаче политическите му измерения са много по-съществени. Казусът "Белене" трябва да се разглежда и решава изключително въз основа на разсъждения и доводи от политически характер.
Това е и правилният начин, по който аз, средностатистическият гражданин, следва да си изградя мнение по него. Не може да се очаква от мен да изчитам експертни становища на енергетици и физици, да анализирам финансови калкулации, а най-малко от всичко - да си харесам някой за "компетентен" овчарин и да го оставя да ме подкара накъдето си иска.
Макар че точно последното е съкровеното желание на организаторите на референдума. Затова ни заливат с камари "информация" - за да ни убедят, че нищо не разбираме, следователно трябва да ги слушаме. Не е вярно.
Вярното е, че всеки с нормална политическа осведоменост и здрав разум може да си даде сметка за какво иде реч, и да гласува смислено. БЕЗ да е наясно с всички технологични и икономически подробности.
Така решават началниците. Ние сме началникът.
* * *
Като се има предвид общото финансово-икономическо (а и политическо) състояние на България, ядрената енергетика е лукс за нас. Наследената централа в Козлодуй е диспропорция, рожба на стратегиите на Студената война; слава богу, че пазарът е гарантиран и експлоатационните разходи не са непосилни, иначе отдавна щеше да е последвала "Кремиковци" и комбинатите за тежко машиностроене.
Слава богу и че е достатъчно голяма и надеждно работеща структура, при това винаги в общественото полезрение, за да бъде изкуствено фалирана в някакъв частен интерес - иначе щеше да е на дереджето на ВМЗ Сопот.
Не че ще навреди да имаме още 2 гигавата ядрена мощност. Но най-бедната страна в ЕС (и една от най-деиндустриализираните), с две ядрени централи по 2 гигавата? Това е все едно някоя съборетина, дето се чудиш как изобщо може да се живее в нея, с паркирани отпред два мерцедеса, единият чисто нов.
На разпалените "патриоти", пламенно защитаващи ядрения престиж на нацията, ще кажа - той и обитателят на такава съборетина сигурно би се докачил на чест, ако му кажеш, че няма фасон за два мерцедеса (особено пък за чисто новия). Но че такава картинка не е нормална, е факт.
* * *
Относно числата и сметките: дал съм ги накъсо. Изцяло. За да има такова драстично разминаване в числовите "аргументи", значи някой лъже, и то яко. След като не мога да съм сигурен кой е (а и не съм далеч от мисълта, че всичките лъжат), значи всички числа, с които ме замерят, са ненадеждна информация. Моите извинения на палячовците, които хвърлиха толкова усилия да жонглират с тях.
Дори пропускам край ушите си и категоричното изявление на Булат Нигматулин, че България поне за следващите 20 години разполага с много повече от необходимите енергийни мощности. Разсъждавам по-просто: каквито и енергийни потребности да има страната, те няма как да се различават особено от нормалните за страна с подобни географски, икономически и демографски характеристики.
При единния енергиен пазар в Европа няма начин да не може да се купи електроенергия на нормални пазарни цени. Тоест, дори да се наложи да купуваме, винаги ще сме равнопоставени с всички други купувачи.
Черната хипотеза, че като ни видят в енергиен недостиг (ако въобще стигнем до такъв), всички ще се наговорят да ни доят с безумни цени, е безсмислица: даже у нас съдят за картелни споразумения, какво остава за ЕС.
Ама, други щели да печелят. Ами нека! След като са инвестирали в мощности, естествено е да печелят. А ние междувременно би трябвало да сме инвестирали в енергоефективност, така че общият ни разход да е по-малък. Това е нашата сметка. Колко по-малък - зависи колко и как сме инвестирали.
Ако някой си мисли, че може по старите навици от соца да наливаме евтина енергия в разхищаващо потребление - няма такова кино. С инвестициите в енергоефективност няма как да се разминем, тъй че колкото по-отрано започнем, толкова по-добре.
Единият плюс на тези инвестиции е, че те са постепенни: във всеки момент сме свободни да влагаме толкова, колкото можем - вместо да сме обвързани с голяма крайна сума, твърди срокове и сериозни неустойки.
Вторият е, че дори ако вложим сумарно същите пари като цената на "Белене", тези инвестиции са си само за нас и са ни изгодни при всички положения - докато инвестицията в "Белене" е изгодна АКО за целия жизнен цикъл на централата има и достатъчно търсене, и благоприятни условия за експорт на електроенергия. Което въобще не е сигурно - и не напразно усърдните пропагандатори внимателно заобикалят тази подробност.
* * *
Но най-същественото, заради което съм категорично против "Белене" е това, че построяването на тази централа ще значи още една монополна структура в бъдещето на българската енергетика.
Там винаги ще има един с ръка на шалтера. Който и да е той - държавата, частен собственик, Русия, мафията, Далай Лама, ако щеш - винаги ще представлява рисков фактор.
Всеки монопол, още повече в енергетиката, е деформация на свободния пазар. Плюс сигурна предпоставка за корупция в големи мащаби. Особено у нас. И особено като се има предвид, че от този монополен играч ще зависи пряко голяма част от икономиката (не само енергетиката, а въобще икономиката) в Централна Северна България.
Толкова ли сме луди да полагаме фундамента на един монопол, който десетилетия напред ще упражнява деформиращото си въздействие върху и без това неукрепналия български свободен пазар?
Наистина, по света съществуват такива монополи, че и по-големи. Те обаче функционират при ясни правила и под добросъвестен и компетентен контрол. У нас всичко това ще бъде в ръцете на родните ни политици - такива, каквито си ги знаем. Те явно се харесват така и не показват желание да се променят; а ако им дадем в ръцете подобен нов корупционен и властови потенциал, съвсем пък няма да го направят.
С две думи: не им вярвам, за да им поверя подобно нещо. И съм убеден че, освен че ще окрадат още стотици милиони покрай изграждането на самата централа и съпътстващата инфраструктура и бизнес, ще използват споменатия монопол и за да ми се качат съвсем на главата, когато централата заработи. Няма да стане.
* * *
Като споменах десетилетия: непрекъснато никнат нови алтернативни енергийни технологии, вече разработените поевтиняват, дори за класическите технологии се разработват ефективни решения с малък капацитет.
И всичко това - видимо с просто око - сочи към децентрализация на добива на електроенергия (distributed power generation) и постепенен отказ от скъпоструващата и ненадеждна далекопреносна система в полза на т.нар. микромрежи. Ние пак ли гледаме само пет години напред, когато планираме за петдесет? И докога така?
Между другото, интересно колко ще са разходите и инвестициите, необходими в бъдеще за поддръжка, обновяване и разширяване на остарялата далекопреносна мрежа, ако тя се натовари допълнително с 2 гигавата от един източник - и колко ще са, ако се РАЗтовари вследствие на (примерно) изграждането на когенерации в регионите с висока концентрация на консуматори, както и други малки локални мощности?
Как щяхме да се чувстваме днес, когато и метачките по улиците ходят с мобилен телефон в джоба, ако в края на 90-те бяхме хвърлили милиарди за цифровизация и подмяна на централите и кабелите на стационарната телефонна мрежа?
* * *
Няма да обсъждам самия референдум. Ще кажа само едно: имам натрапчивото усещане, че целта на този точно референдум е да дискредитира идеята за пряка демокрация в България още в зародиш. За да може, когато в бъдеще се поиска референдум наистина по гражданска, а не по партийна инициатива, да се каже - е, какво искате, да се повтори циркът за "Белене" ли?
* * *
Пропагандата на БСП върви отдавна и с пълна сила; на всичко отгоре голяма част от народонаселението, вместо да помисли малко със собствената си глава, наистина си търси овчарин, който да го подкара във "вярната" посока. Така че сигурно ще се отчете превес на поддръжниците на Белене.
Практически няма изгледи броят гласували да е такъв, че резултатът да е задължителен; почти сигурно е обаче, че ще стигне за повторно влизане на темата в НС. Което значи, че ни чакат още дълги часове парламентарна и медийна говорилня по нея. Това ще бъде и единствената реална последица от референдума (а вероятно такава е била и идеята на инициаторите му).
Той обаче може да стане ефективен и по един друг начин (което вече зависи от нас) - като покаже, че не само обществото не застава единодушно зад втора ядрена централа, а точно обратното: че има поляризация на мненията. Защото, ако гласувалите "за" се окажат значително повече от гласувалите против, още дълго време Станишев, Овчаров и всякакви мазни физиономии ще ме сочат с пръст от екрана и ще ми викат - ама нали ТИ я поиска тази централа бе, българино, ТИ САМИЯТ я поиска, ето го черно на бяло... И ще продължават да си плетат тарикатските схеми, обаче вече И ОТ МОЕ ИМЕ.
Не, благодаря.
* * *
Заради всичко това ще отида да гласувам, и ще гласувам с "не".
Без въобще да ме интересува с апелите на кои политически сили съвпада или не съвпада това мое решение. Съвпадението при всички положения е случайно - защото основанията ни със сигурност не са еднакви.
Ти пък от площадки какво разбираш. Сега като прекратим проекта 2-3 млрд. с неустойките отиват на вятъра.
Позицията нямам позиция с нищо не помага. Много други страни са провеждали референдум за ядрената енергетика и не са се определяли че не разбират. Сега има масова медийна кампания с цел да се объркат хората и да се откажат да гласуват.
Иска да каже че Белене ако беше построена в началото на 90те досега да се беше изплатила. Но нали тогава имаше едни умни глави където ни водиха към развито пазарно общество и накрая до никъде я докараха. Пък сега питат защо няма индустрия в България и защо нямаме високи технологии.
Това което е дал първо е непълно "АЕЦ Козлодуй (България) - взето решение за стартиране на проекта 1965 г., започнат строеж 1970 и финализиран 1974" до тук добре но реално пети и шести блок (по 1000 мегавата) са въведени в експлоатация 1988г. 5ти и 1993г. 6ти
А държавата е толкова фалирала още 86г от "умното" управление на твоите хора, че е цяло чудо че завършваме и Козлодуй.
И добре че не са набили още държавни пари в Белене по онова време, още щяхме да ги връщаме.
Това което е дал първо е непълно "АЕЦ Козлодуй (България) - взето решение за стартиране на проекта 1965 г., започнат строеж 1970 и финализиран 1974" до тук добре но реално пети и шести блок (по 1000 мегавата) са въведени в експлоатация 1988г. 5ти и 1993г. 6ти
А държавата е толкова фалирала още 86г от "умното" управление на твоите хора, че е цяло чудо че завършваме и Козлодуй.
И добре че не са набили още държавни пари в Белене по онова време, още щяхме да ги връщаме.
Козлодуй се изплаща от собствената си дейност, по същия начин ще се изплаща и Белене. Спирането на Белене 1990г. беше политическо решение в резултат на външен натиск. Тогава даже беше в много по-напреднала фаза и плащахме следващите около 20 години наем за съхранение на един от реакторите.
Не можете ли, поне за момент да зажмите и да си представите, че Павлин е прав!
Цената на демокрацията е тоталното обедняване на народа и изсмукването на ресурсите ни.
Започна се с медния, после с оловно-цинковия, а тихомълком се започна да се източва и златото и то с убийствени технологии.
Приватизираха се високотехнологични предприятия, даващи огромни печалби.
КЦМ Кърджали се умъртви, без държавата да направи нищо.
Там в цивилизацията, работниците щяха да линчуват директора, а държавата , ако е останало нещо от него , да го въдвори в затвора.
Тока ще го плащаме по толковяа, по колкото сме съгласни да го плащаме и няма нищо общо с това, дали ще имаме АЕЦ или не.
Един АЕЦ ще раздвижи икономиката, а това е важно.
Не точно.
Направо ще я раздруса!
Ето за това ще гласувам със за, напук на франкофоните предатели!
Да си припомним титана Стамболов!
Винаги с Германия, никога против Русия!
nikolaaaay
25-01-2013, 19:02
Иска да каже че Белене ако беше построена в началото на 90те досега да се беше изплатила. Но нали тогава имаше едни умни глави където ни водиха към развито пазарно общество и накрая до никъде я докараха. Пък сега питат защо няма индустрия в България и защо нямаме високи технологии.
Ако ако ако. Как да се построи в началото на 90-те като тогава нямаше какво да ядем. Даже и купонна система за хранителните продукти имаше, ти питаш защо не сме построили АЕЦ. С какви пари да сме го продължили? Даже и хипотетично да бяхме искали кредити - нямаше да ни дадат, щото Андрушката Луканов обяви мораториум върху изплащането на външния дълг. Кредиторите ни блокираха всички банкови преводи от и за България, та какво остава да ни дадат още заеми. Ти се чудиш защо сме спрели проекта.
Стегни се. Помисли малко и тогава пиши каквото и да било, че стана много скучно да се спори с теб.
Ако ако ако. Как да се построи в началото на 90-те като тогава нямаше какво да ядем. Даже и купонна система за хранителните продукти имаше, ти питаш защо не сме построили АЕЦ. С какви пари да сме го продължили? Даже и хипотетично да бяхме искали кредити - нямаше да ни дадат, щото Андрушката Луканов обяви мораториум върху изплащането на външния дълг. Кредиторите ни блокираха всички банкови преводи от и за България, та какво остава да ни дадат още заеми. Ти се чудиш защо сме спрели проекта.
Стегни се. Помисли малко и тогава пиши каквото и да било, че стана много скучно да се спори с теб.
Ники, ти говориш, както и мнозина тука само за "европейски" и американски банки.
Истината е, че в началото на 90-те за втора АЕЦ беше готова да плати Турция. Тя направи нещо, което е известно в световната история, но само един път СССР го е правила.
Той ясно е заявил, че който нападне Монголия, все едно е нападнал него!
Заявлението беше на ниво началник на Генералния Щаб на Турция. Който иска да го търси в "Наблюдател"
Генерала ясно заяви, че нашата национална сигурност е свързана с АЕЦ, от който и те черпят енергия.
Искаме или не искаме, те(Турция) ще защитават безрезервно България, ако някой заплашва сигурността на централата.
Вижте посоката на ветровете.
Ако ако ако. Как да се построи в началото на 90-те като тогава нямаше какво да ядем. Даже и купонна система за хранителните продукти имаше, ти питаш защо не сме построили АЕЦ. С какви пари да сме го продължили? Даже и хипотетично да бяхме искали кредити - нямаше да ни дадат, щото Андрушката Луканов обяви мораториум върху изплащането на външния дълг. Кредиторите ни блокираха всички банкови преводи от и за България, та какво остава да ни дадат още заеми. Ти се чудиш защо сме спрели проекта.
Стегни се. Помисли малко и тогава пиши каквото и да било, че стана много скучно да се спори с теб.
С проектна компания щеше да се построи , вместо да се източваха банките да бяха завършили атомната централа която беше почти построена. Така както чехите построиха централата в Темелин. Даже май и реакторите бяха същите.
....
Както се казваше в един филм ооооооо боже мои.
Около 1960 г. този модел на екстензивно развитие спира да функционира и растежът започва бавно, но устойчиво, да намалява, като процесът е съпътстван и със започналото около 1953 г. трайно намаляване на прираста на населението. Дефицитът в платежния баланс, високият външен дълг и системните загуби в селското стопанство и цели сектори на промишлеността остават постоянни проблеми до края на века. Така например в края на 1960-те год. около 1/3 от разходите на бюджета служат за покриване на загуби на предприятията, а други 40% - за безвъзмездни инвестиции, които те не могат да финансират сами.
През 1980-те год. неспособността на икономиката да привлича и използва финансов капитал, необходим за модернизация, както и нежеланието на управляващата комунистическа партия да ликвидира или реформира редица губещи производства, води до натрупване на огромен за размерите на страната външен дълг от $ 10 млрд., равняващ се на около 40% от валутните запаси на страната. Поддържането на изкуствено занижени цени води до редица негативни ефекти, сред които режим на електроснабдяването и недостиг на стоки за крайно потребление. Към края на десетилетието България изпада в ситуация, при която е невъзможно спазването на финансовите задължения към кредиторите по погасяване на този дълг.
Веднага след промените в социалистическите страни България, поради слабата си конкурентоспособност, губи „гарантираните“ пазари на страните от СИВ и в частност Съветския съюз, от които българската икономика е силно зависима (75 % от външнотърговския стокообмен на страната е със СИВ, вкл. 55 % - със СССР). Новите пазарни цени на вносните суровини, комбинирани с десетилетията липса на стремеж към енергийна ефективност и ефективност на труда, водят до срив в производството и икономиката като цяло.
Взето от Domestic Policy in the 1960s and 1970s и Реформаторство без реформи. Политическата икономия на българския комунизъм 1963-1989 г
Незнам как може да има още хора на които да не им е ясно защо сега сме на това дередже.
Павлине ако Козлодуй още се изплаща то мнооого лошо, значи и с Белене сме го закъсали.
Иска да каже че Белене ако беше построена в началото на 90те досега да се беше изплатила. Но нали тогава имаше едни умни глави където ни водиха към развито пазарно общество и накрая до никъде я докараха. Пък сега питат защо няма индустрия в България и защо нямаме високи технологии.
Ники, ти говориш, както и мнозина тука само за "европейски" и американски банки.
Истината е, че в началото на 90-те за втора АЕЦ беше готова да плати Турция. Тя направи нещо, което е известно в световната история, но само един път СССР го е правила.
Той ясно е заявил, че който нападне Монголия, все едно е нападнал него!
Заявлението беше на ниво началник на Генералния Щаб на Турция. Който иска да го търси в "Наблюдател"
Генерала ясно заяви, че нашата национална сигурност е свързана с АЕЦ, от който и те черпят енергия.
Искаме или не искаме, те(Турция) ще защитават безрезервно България, ако някой заплашва сигурността на централата.
Вижте посоката на ветровете.
Алилуя!!!
Ако аз съм луд то явно не съм единствен!
:flirt:
Ето какво ми изпрати един инж. в АЕЦ - мой съученик, той естествено гледа от камбанарията на АЕЦ и за него е по-добре да има АЕЦ, подписания не е моя съученик, а негов колег. Аз донякъде съм съгласен с него, но клоня към НЕ
Наближава референдума на 27.01.20013 год., а аз наблюдавам, че около мен все още се срещат колеги, които се колебаят как трябва да гласуват. Ето защо тук предлагам на обсъждане основните манипулации, чрез които се обработва общественото мнение. Предлагам да ги обсъдим, за да разсеем каквито и да било съмнения в правилния избор. Ако се срещат правописни или синтактични грешки моля да ме извините, все пак е 5 часа и 30 минути през нощта.
1.Манипулация:
Въпросът за референдума - Да се развива ли ядрената енергетика в България, чрез изграждане на нова ядрена централа? – касае само проекта в Белене.
Истината е, че така формулиран въпросът , юридически касае каквато и да е нова ядрена централа, където и да се построи тя. Отрицателен вот на референдума означава отказ от строителство на нова ядрена централа изобщо. В нашето законодателство се говори единствено за ядрена централа и никъде не говори за нова ядрена мощност в стара атомна централа. Всички колеги, които се явяват на изпит пред АЯР знаят това прекрасно. Отрицателен вот на референдума автоматично означава НЕ на 7 и 8 блок в Козлодуй.
2.Манипулация:
Избраната технология за последния проект е остаряла.
Точно обратно, проекта предложен за нова ядрена централа в България е без аналог в Европа от гледна точка на безопасност. Предвидени са дори по две оболочки за всеки реактор. Имаме оболочка в оболочката и то със система за въздушно охлаждане на реактора при загуба на охлаждаща вода. Ако във Фукушима имаха такава система, японските реакторите щяха да работят и днес.
3.Манипулация:
Електроенергията от нова ядрена централа ще е страшно скъпа и непродаваема.
Истината е, че електроенергията произведена от нова ядрена централа е с пъти по-евтина от електроенергията произведена от всяка друга НОВА централа каквато и да е било тя – ТЕЦ, ВЕЦ, Ветрогенератор или Фотоволтаик.
Дори при най-песимистичната оценка на проект за нова ядрена централа, а именно 10 милиарда евро, цената на 1 [квт.ч] не може да надхвърли 10 [ст/квт.ч], което е по-ниска цена от международната цена днес. Изчислява се елементарно, като се раздели сумата 20 милиарда лева на производството на 2 реактора за 20 години.
И тази цена е за първите 20 години, в които се връщат заемите за построяване. Следващите 40 години цената на електроенергията трябва да е съизмерима с цената на електроенергията от АЕЦ Козлодуй.
4.Манипулация:
Строителството на нова ядрена централа ще се финансира от бюджета и това ще замрази заплати и пенсии за десетилетия.
Истината е, че такъв проект може да се финансира само със заем, външна инвестиция или комбинация от двата варианта. Парите от този инвестиционен пакет ще започнат да влизат в България в момента на старта на реалното строителство. Част от тях държавата ще прибира под форма на данъци, което ще даде възможност за незабавно повишаване на заплати и пенсии, а другите пари са свежа кръв за цялата ни обезкръвена от кризата икономика.
5.Манипулация:
Заемите за строителството на нова ядрена централа ще се изплащат десетилетия от нашите деца и внуци.
Всеки заем се връща от субекта, който го взима. Ако държавата вземе заем, за да построи централа, то построената централа също е собственост на държавата. Цялата печалбата от централата също е собственост на държавата. Ето защо е добре да се взимат заеми които са със огромна възвръщаемост. Ядрената енергетика е с възвръщаемост над 600 %. Само бизнеса с лекарства и наркотици реализират по-големи печалби. Истината е, че ядрената електроцентрала е икономически субект със свойството да произвежда и продава продукция. Както всеки друг завод, ядрената електроцентрала се самоизплаща от своята работа. Нито един индустриалец не взима заеми да строи заводи с идеята неговите деца и внуци да ги изплащат, а точно обратно да печелят от разумно инвестираните милиарди.
6.Манипулация:
Няма пазар на електроенергия за нова ядрена централа.
Истината е, че няма пазар за скъпа електроенергия. Няма пазар за електроенергия произведена от ВЕИ и газови централи, но за евтина електроенергия произведена от атомна централа винаги е имало и ще има пазар. Не бива да се забравя, че граничим с една от най-бързо развиващата се икономика в Европа – 75 милионна Турция. Не бива да се забравя и започващата експанзия на електромобили, които рязко ще вдигнат консумацията на електроенергия в целия свят. Електрификацията на автомобилния транспорт е единственото решение за справяне със световния недостиг на течни горива. Революциите в северна Африка не могат да дадат дълговременно решение на недостига на нефт.
7.Манипулация:
Отпадъците от ядрената енергетика са заплаха за бъдещите поколения.
Истината е, че няма по-добре съхранявани и контролирани отпадъци в сравнение с която и да е индустрия. Говори се за предполагаема вреда в бъдеще време и не се отчита настоящата вреда от прах и отровни газове, непрекъснато генериращи се от конвенционалните топлоелектрически централи. Ако количеството електроенергия произведено в АЕЦ Козлодуй бе произведено с ТЕЦ-ове, то сега около Козлодуй би имало няколко Хеопсови пирамиди от пепел, а въздуха от Монтана до Плевен и Враца не би бил годен за дишане.
8.Манипулация:
Изграждането на нова ядрена централа ще увеличи зависимостта ни от Русия.
Да и петрола и газта ни правят икономически, следователно и политически зависими от Русия. Спирането на доставките, на тези възлови енергийни източници ще е равносилно на революция подобна на тази в Сирия. При спиране на тези доставки блокираните, премръзнали гладни Софиянци ще излязат на улицата и с камъни ще съборят парламента. Но ядрената енергетика е нещо различно. Тя разхлабва енергийната примка около шията на българина. Защото за всеки реактор, свежото гориво се закупува с години напред. Забелязва ли се разликата между Газовата енергетика и Ядрената. При едната завъртането на един кран води до незабавни последствия, а при другата спирането на доставките се отразява след години .
9.Манипулация:
Бъдещето е на възобновяемите източници и ядрената енергетика е вече история.
Основният недостатък на ветрогенераторите и фотоволтаиците е невъзможността да се управляват и да се ползват като надежден източник на енергия. Ветрогенераторите не работят при слаб вятър, но не работят и при много силен вятър. Соларните панели не работят в тъмната част на денонощието, но не работят и в облачно, дъждовно и мъгливо време. Те не работят и при наличие на снежна покривка, та била тя само и един милиметър. Инвестициите в тези устройства са инвестиции изцяло в чужди икономики. Те не разкриват работни места, но силно покачват миксираната цена на електроенергията. Ядрената енергия е не само най-евтината енергия, но е и най-сигурната такава. Един реактор зареден с гориво работи най-малко 300 денонощия в годината, генерирайки енергия на пълна мощност.
10.Манипулация:
Изграждане на нова ядрена централа ще фалира държавата.
Истината е, че действително може да има фалити, но на енергийни обекти под контролни на енергийната мафия. Визирам нови ТЕЦ-ове, зад които стоят офшорни компании, ветрогенераторни и фотоволтаични паркове, които произвеждат енергия на цена няколко пъти по-висока от цената на държавните електроцентрали. Истината е, че нова ядрена централа ще налее огромно количество евтина енергия в българската икономика, което ще направи всички български стоки по-евтини и по-конкуретноспособни. А самото строителство ще създаде работа за хиляди българи и поръчки за десетки български предприятия и заводи. Ще е налице рязък скок в стокооборота на държавата, което е условие за повишаване стандарта на живот.
11.Манипулация:
Няма смисъл да се гласува, защото при всички положения референдумът ще е недействителен.
Истината е, че нищо в живота на един човек не е безсмислено, ако водеща е истината и желанието за просперитет на индивида, семейството и нацията като цяло. Трябва да се гласува, за да стане ясна позицията на мнозинството. Българският народ трябва да каже ДА на индустриализацията на страната и да принуди политиците да започнат да възстановяват икономиката на България парче по парче, отрасъл по отрасъл.
Антон Яначков
Това което е дал първо е непълно "АЕЦ Козлодуй (България) - взето решение за стартиране на проекта 1965 г., започнат строеж 1970 и финализиран 1974" до тук добре но реално пети и шести блок (по 1000 мегавата) са въведени в експлоатация 1988г. 5ти и 1993г. 6ти
А държавата е толкова фалирала още 86г от "умното" управление на твоите хора, че е цяло чудо че завършваме и Козлодуй.
И добре че не са набили още държавни пари в Белене по онова време, още щяхме да ги връщаме.
Гиги, нещо се носиш по течението!
Връщането на парите е проблем на връщащите. Тоест на Правителството, а не на народа.
Като не може да се справя, да си ходи.
За справка, виж Гърците.
Те се вдигнаха и им опростиха едни 430 милиарда, натрупани за един прериод от 10-15 години.
Я се осъзнайте!
От Нова година насам , съм три пъти в Гърция.
Да им имаме кризата!
Всичко зависи от нас.
Колкото позволяваме, толкова ще ни яздат!
Както се казваше в един филм ооооооо боже мои.
Около 1960 г. този модел на екстензивно развитие спира да функционира и растежът започва бавно, но устойчиво, да намалява, като процесът е съпътстван и със започналото около 1953 г. трайно намаляване на прираста на населението. Дефицитът в платежния баланс, високият външен дълг и системните загуби в селското стопанство и цели сектори на промишлеността остават постоянни проблеми до края на века. Така например в края на 1960-те год. около 1/3 от разходите на бюджета служат за покриване на загуби на предприятията, а други 40% - за безвъзмездни инвестиции, които те не могат да финансират сами.
През 1980-те год. неспособността на икономиката да привлича и използва финансов капитал, необходим за модернизация, както и нежеланието на управляващата комунистическа партия да ликвидира или реформира редица губещи производства, води до натрупване на огромен за размерите на страната външен дълг от $ 10 млрд., равняващ се на около 40% от валутните запаси на страната. Поддържането на изкуствено занижени цени води до редица негативни ефекти, сред които режим на електроснабдяването и недостиг на стоки за крайно потребление. Към края на десетилетието България изпада в ситуация, при която е невъзможно спазването на финансовите задължения към кредиторите по погасяване на този дълг.
Веднага след промените в социалистическите страни България, поради слабата си конкурентоспособност, губи „гарантираните“ пазари на страните от СИВ и в частност Съветския съюз, от които българската икономика е силно зависима (75 % от външнотърговския стокообмен на страната е със СИВ, вкл. 55 % - със СССР). Новите пазарни цени на вносните суровини, комбинирани с десетилетията липса на стремеж към енергийна ефективност и ефективност на труда, водят до срив в производството и икономиката като цяло.
Взето от Domestic Policy in the 1960s and 1970s и Реформаторство без реформи. Политическата икономия на българския комунизъм 1963-1989 г
Незнам как може да има още хора на които да не им е ясно защо сега сме на това дередже.
Павлине ако Козлодуй още се изплаща то мнооого лошо, значи и с Белене сме го закъсали.
Нищо не разбираш и повтаряш като папагал неща написани от някого си. Козлодуй в момента изплаща заем за модернизация извършена от Уестингхаус. Въпреки това работи на много добра печалба.
Ранобудниче
25-01-2013, 20:20
Нищо не разбираш и повтаряш като папагал неща написани от някого си. Козлодуй в момента изплаща заем за модернизация извършена от Уестингхаус. Въпреки това работи на много добра печалба.
Не се набирай - така се започва.
До момента сте твърде възпитани и ще ми е мъчно да започна пак с метлата.
Всеки има право на собствено мнение - "разбираш", "не разбираш" е твоят поглед. "Повтаряш като папагал" може да бъде провокативно (ако не беше Гиги, а някой по-темпераментен).
Просто остави личния елемент.
nikolaaaay
25-01-2013, 20:25
Не можете ли, поне за момент да зажмите и да си представите, че Павлин е прав!
Цената на демокрацията е тоталното обедняване на народа и изсмукването на ресурсите ни.
Започна се с медния, после с оловно-цинковия, а тихомълком се започна да се източва и златото и то с убийствени технологии.
Приватизираха се високотехнологични предприятия, даващи огромни печалби.
КЦМ Кърджали се умъртви, без държавата да направи нищо.
Там в цивилизацията, работниците щяха да линчуват директора, а държавата , ако е останало нещо от него , да го въдвори в затвора.
Тока ще го плащаме по толковяа, по колкото сме съгласни да го плащаме и няма нищо общо с това, дали ще имаме АЕЦ или не.
Един АЕЦ ще раздвижи икономиката, а това е важно.
Не точно.
Направо ще я раздруса!
Ето за това ще гласувам със за, напук на франкофоните предатели!
Да си припомним титана Стамболов!
Винаги с Германия, никога против Русия!
Не ти отива да говориш такива неща. Много добре знаеш, че социализмът фалира много преди 1989г. Още от 1984-85 външният дълг почна да расте с огромни размери. Това беше и причината другарите да сдадат властта без бой. В България всички дисиденти бяха смачкани, нямаше никакъв обществен натиск върху режима. Сами се отказаха от социалистическата идея, за да станат милионери.
Не може да се отрече обаче, че бившите агенти от ДС са отлични манипулатори и блестящи сценаристи. Коронният им номер е да прехвърлят вината си върху следващата власт. Оставиха през 1990 г купонна система и обвиниха за това "демокрацията".
Направиха през 1995-96 масова приватизация с бонове. Раздържавиха маса предприятия, които бяха доизточени или препродадени без да влезе нито лев в държавния бюджет. Фалираха за втори път държавата и направиха "приватизация" мръсна дума. След това обвиниха Костов за провала.
Сега с Белене направиха същото. Протакаха преговорите 4 години и не подписаха нито с руснаците нито с РВЕ и после викат Боко е виновен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.