Армия от платени тролове брани БСП в мрежата

[pavlin]

Интересни факти за демокрацията по света.

http://rt.com/op-edge/us-leaders-reject-democracy-221/

[dobringeorgiev]

И ний имаме бе, нали затуй съм безработен.Щото се съгласяват с бизнеса вместо да ти защитават интересите.Не ща да ги чуя повече.

А пробвал ли си да работиш в чужбина?

[nikolaaaay]

Лошо няма че има такива фирми, трябва даже да са повече. Разликата е че в Русия развитието на високите технологии е държавна политика и резултатите няма как да не дойдат.
Тук съм съгласен. Ако имат такава политика, ще даде резултати.
В България обаче имаме златен шанс да усвоим бързо ефективни нови технологии и да си вдигнем драстично БВП, оттам и доходите и проблема с демографията ще се реши. Правителствата ни не правят нищо по въпроса, но програмите на ЕС помагат доста. По специално Конкурентоспосоност. Доста хора си взема чисто нови машини и уреди за контрол с големи субсидии, които сами трядно биха си купили. Другото е, че трябва да привличаме чужди компании с ноу-хау, за да могат нашите работници и инженери да се научат кое как се прави. Ние понеже сме много хитри, им викаме колонизатори и ги гоним. Те отиват в Централна Европа и Румъния.

[ecotronic]

Олигофренията не е български патент.
Трябва ли да идем да се "изсерем" на паметника на американските летци, които дефакто са агресори спрямо България?

Айде сега ми кажете, че и този е комунист ;-)
http://e-vestnik.bg/20061/protestirashti-pozvoliha-na-parlamenta-da-unishtozhi-ukrainskata-demokratsiya/

Този лумпен от клипа си намери майстора.

http://www.mediapool.bg/v-ukraina-e-ubit-edin-ot-liderite-na-desen-sektor-news218355.html

[dimitar_vd62]

А пробвал ли си да работиш в чужбина?

Тцъ, за какво, да бера домати или да чистя кенефи, какъв ми е келепира на тези години, да оставя семейство, жилища и прочие и да почвам от 0.Виж ако е за много пари - да, ама не съм учил толкова, или да съм на 25...е тая грешка не моа си простя, дето в еуфорията от Промяната повярвах в някаква утопия.Е не мога се оплача материално но не е достатъчно.Гледката през прозореца не е по-различна от преди 89-та.

[Orm]

Рим посреща Обама!!!!

http://cdn3.img22.ria.ru/images/100120/08/1001200889.jpg

---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:45 ----------

http://cdn3.img22.ria.ru/images/100120/88/1001208829.jpg

[myato]

Този лумпен от клипа си намери майстора.

http://www.mediapool.bg/v-ukraina-e-ubit-edin-ot-liderite-na-desen-sektor-news218355.html

Не трябваше въобще да се стига до там. Налагането на "демокрация" навсякъде по света е донесво само смърт и мизерия.


Тцъ, за какво, да бера домати или да чистя кенефи, какъв ми е келепира на тези години, да оставя семейство, жилища и прочие и да почвам от 0.Виж ако е за много пари - да, ама не съм учил толкова, или да съм на 25...е тая грешка не моа си простя, дето в еуфорията от Промяната повярвах в някаква утопия.Е не мога се оплача материално но не е достатъчно.Гледката през прозореца не е по-различна от преди 89-та.

И аз имах илюзии, но не е късно да се коригирам. Вярно, че оставих здравето си тук, но май е време да се погрижа за него по други ширини.

[ecotronic]

Не трябваше въобще да се стига до там. Налагането на "демокрация" навсякъде по света е донесво само смърт и мизерия.


Възцаряването на фашизъм или анархия са още по-неприятни и опасни от налагането на демокрация.

[Orm]

Възцаряването на фашизъм или анархия са още по-неприятни и опасни от налагането на демокрация.

Има разлика от "демокрация" до демокрация

[ecotronic]

Има разлика от "демокрация" до демокрация

Ключовата дума в случая не е "демокрация" а "налагане"

Никой обществен строй не е добър, ако обществото не е дорасло за него.

[Orm]

Ключовата дума в случая не е "демокрация" а "налагане"

Никой обществен строй не е добър, ако обществото не е дорасло за него.

За това дай да го бомбардираме....

[myato]

Възцаряването на фашизъм или анархия са още по-неприятни и опасни от налагането на демокрация.

Не. Това е пряк и постоянен в исторически аспект резултат от "демократизаторствуването".:dark2::sniper::paddle::usaflag::nuke::smoke:

[dimitar_vd62]

Нещото което дойде след 89-а го нарекохме "демокрация" щото няма подходяща дума.Общо взето битуваме, ден да мине друг да дойде белким изкярим нещо на момента.Нищо в дългосрочен план.

България е с най-ниската цена на труда в ЕС за 2013 година - 3.7 евро на час. Но също така страната ни е с най-голямо увеличение в почасовото заплащане на труда между 2008 и 2013 г - 44.1%. - http://www.pariteni.bg/index.phtml?tid=40&oid=109301 - Хахаа, с най-ниско заплащане, но забележете - "но също така с най-голямо процентно увеличение".Е постигнали сме нещо, не мога да отрека.

[myato]

Нещото което дойде след 89-а го нарекохме "демокрация" щото няма подходяща дума.Общо взето битуваме, ден да мине друг да дойде белким изкярим нещо на момента.Нищо в дългосрочен план.

България е с най-ниската цена на труда в ЕС за 2013 година - 3.7 евро на час. Но също така страната ни е с най-голямо увеличение в почасовото заплащане на труда между 2008 и 2013 г - 44.1%. - http://www.pariteni.bg/index.phtml?tid=40&oid=109301 - Хахаа, с най-ниско заплащане, но забележете - "но също така с най-голямо процентно увеличение".Е постигнали сме нещо, не мога да отрека.

Има си точна дума и тя е капитализъм, в случая либерален. Чудно защо господата ги е гнус от същността им и ни пробутват обществен строй "демокрация". Е те такова животно нема, както казва шопа.

[fade]

Нещото което дойде след 89-а го нарекохме "демокрация" щото няма подходяща дума.Общо взето битуваме, ден да мине друг да дойде белким изкярим нещо на момента.Нищо в дългосрочен план.


Аз харесвам, звучното (и руско) дерьмокрация!:tooth:


Парламентът на Чехия не подкрепи налагането на икономически санкции на Русия (http://www.focus-news.net/news/2014/03/26/1899736/parlamentat-na-chehiya-ne-podkrepi-nalaganeto-na-ikonomicheski-sanktsii-na-rusiya.html)

Ве тия чехи уж ги мразят руснаците, дето им окупираха държавата през 69... що така са реагирали да се не начуди човек.
Гледам че и Унгарците са приели да бъдат "троянски кон" в Европа въпреки '56... Ама така е то, ние като се борим като лъвове за енергийна независимост... Чудовището Росатом ще хване другиго в радиационната си прегръдка (http://www.kommersant.ru/doc/2383954). Пък нека им е зле после на Унгарците с най-ниските цени за електроенергия в Европа.

Явно си обичат повече собствените държави отколкото, ние нашата и се грижат за интересите на народите си.

Пък, че тия руски мразове са ни дали едва ли не на тепсия независимостта като държава... няма значение пак ги мразим. Тъй е то с българина силно люби и мрази! :oops:

Ве аз бях в нелегалност тука да си оправям визата за Русия последните няколко дни, вие мноо нещо сте изписали бре колеги... :roll2:
Aма добре се позабавлявах всъщност последният половин час четейки някой "велики" прозрения, заключения и анализи на разни "тебеширени" "икономисти" и "техничари" :respect:

[dimitar_vd62]

Има си точна дума и тя е капитализъм, в случая либерален. Чудно защо господата ги е гнус от същността им и ни пробутват обществен строй "демокрация". Е те такова животно нема, както казва шопа.

Това либерален капитализъм май го има само в България.Щото току що се осведомих по въпроса за видовете капитализъм. - Меркантилизъм, Капитализъм на свободния пазар, Социална пазарна икономика, Държавен капитализъм, Корпоративен капитализъм, Смесена икономика, Анархо-капитализъм, Финансов капитализъм, Приятелски капитализъм,Бюджетен капитализъм, Късен капитализъм, Пазарна икономика
Неокапитализъм, Посткапитализъм, Технокапитализъм....
Също като нашите либерални закони - Изнасилването е престъпление освен ако извършителя е бил дълго време самотен, има болезнена ерекция, има пришки на ръцете, забривил е паролата на каналите за възрастни, за пръв път му е..........

[fred]

У нас ситуацията е като в Русия, но много в по добра светлина.Оригинала там е в "пълния си блясък".
Та може да се каже, че е постъветски капитализъм :)

[dimitar_vd62]

И кое му е по-добрето у нас. И какъв е блясъка там дето те заслепява.

[Orm]

http://ria.ru/world/20140328/1001462979.html - Тия съвсем откачиха.......

[pavlin]

Е това сега не е ли лицемерие. Не били обградили Русия с ракети, кораби самолети. Били грешно разбрани от руснаците.

http://www.segabg.com/article.php?id=692220

[Orm]

Е това сега не е ли лицемерие. Не били обградили Русия с ракети, кораби самолети. Били грешно разбрани от руснаците.

http://www.segabg.com/article.php?id=692220

Е като прочетеш коментарите отдолу и ти става ясно...... :)

[old alfist]

Това либерален капитализъм май го има само в България.Щото току що се осведомих по въпроса за видовете капитализъм. - Меркантилизъм, Капитализъм на свободния пазар, Социална пазарна икономика, Държавен капитализъм, Корпоративен капитализъм, Смесена икономика, Анархо-капитализъм, Финансов капитализъм, Приятелски капитализъм,Бюджетен капитализъм, Късен капитализъм, Пазарна икономика
Неокапитализъм, Посткапитализъм, Технокапитализъм....
Също като нашите либерални закони - Изнасилването е престъпление освен ако извършителя е бил дълго време самотен, има болезнена ерекция, има пришки на ръцете, забривил е паролата на каналите за възрастни, за пръв път му е..........
Ние сме уникални с шуро-баджанашкият ни капитализъм.

[dimitar_vd62]

Абе са са чудя каква играят германците бе.Дигат врява до бога за енергийна независимостот Русия, пък нещеш ли преди време Меркел и Медведев рязнаха лентата на "Северен поток" ,който заобикаля ,прибалтийските републики и Полша и сега имат по-евтин газ.Може би затова и полският премиер Доналд Туск е толкова обезпокоен за сигурноста на Германия и Европа.http://btvnews.bg/article/svetut/zavisimostta-na-germaniya-ot-ruski-gaz-zaplaha-za-suvereniteta-na-evropa.html.Украинския президент Виктор Янукович е искалЮжен поток да минава през Украйна.При цена от 45 млрд, ако мине през Крим ще се спести половината подводна тръба и цената му ще падне с 20 млрд долара.И ето го разковничето на кримския казус - защо Русия анексира Крим и защо Украйна дига патардия.Слава богу че на нашите управници им светна че е по-добре да вземат едни 300-500 млн за "тръбата", която ще елиминира Украйна и Турция като посредници, отколкото братското потупване по рамото на Шеврон за шистовия газ, след като руския посланник намекнал че ако е толкова необходимо да се сомоубиваме енергийно за тях не е проблем Южен поток да заобиколи България както Северен поток заобиколи Полша и Прибалтика.Пък и освен това Русия не пречи на Набуко и изграждането на допълнителни връзки с Румъния,Гърция и Турция като резервен вариант за енергийно обезпечаване на България.Обама щял да внася шистов газ в Европа за да осигури енергийна независимост от Русия - и как този газ добит в Америка, транспортиран, разтоварен и прочие ще им дойде по евтин.В същото време Обама е в Рим да носи затопляне на отношенията с ЕС и демокрация - под формата на Ф-35.http://www.corriere.it/politica/14_marzo_28/grillo-contro-obama-teme-tagli-f35-pinotti-no-passi-indietro-066edb4a-b66f-11e3-ac02-19a792716bb3.shtmlДемокрацията идвала с оръжие, хм, мислех че е обратното ама нейсе.Интересни са разсъжденията на Джек Метлок по отношение на териториалната цялост на Украйна, за която толкова много се безпокоят в Европа и отвъд океана. „Руснаците, пише американският политик, могат не без определени основания да твърдят, че САЩ са заинтересовани от териториалната цялост само тогава, когато това отговаря на техните интереси. Служебното досие на американското правителство показва, че те игнорират тази териториална цялост, когато това им е удобно, както в случая, когато САЩ заедно със съюзниците по НАТО нарушиха териториалната цялост на Сърбия, създавайки, а след това признавайки независимостта на Косово. Или когато САЩ подкрепиха отделянето на Южен Судан от Судан, на Еритрея от Етиопия и Източен Тимур от Индонезия.

Що се касае до нарушаването на суверенитета, Русия може да си спомни как САЩ нахлуха в Панама за арестуването на президента Нориега, нахлуха в Гренада за да предотвратят вземането на американски граждани за заложници (въпреки, че никой не беше взел такива заложници), нахлуха в Ирак под измислен предлог, че Садам Хюсеин имал оръжие за масово унищожение и с помощта на безпилотни апарати нанася удари по хора в други страни и т.н. и т.н. С други думи, от страна на САЩ четенето на лекции за спазване на уверенитета и териториалната цялост може да се възприема от руския президент като претенции за особени права, каквито не признават на другите”. Ако интерпретираме казаното от Метлок, се получава така, че САЩ имат много любопитна позиция: „Правете така, както ние казваме, а не повтаряйте онова, което ние правим!”.
Също така международните наблюдатели от Германия, Финландия, Полша и др.Докладват че руските войски по границата с Украйна са под допустимите бройки но на Обама и американските интереси това май не им е удобно и продължават да плашат с несъществуваща агресия към Украйна.

[pavlin]

Хайде още малко от руските технологии.

http://www.cnet.com/products/yotaphone-2014/
http://www.mikron.ru

[Orm]

Абе са са чудя каква играят германците бе.Дигат врява до бога за енергийна независимостот Русия, пък нещеш ли преди време Меркел и Медведев рязнаха лентата на "Северен поток" ,който заобикаля ,прибалтийските републики и Полша и сега имат по-евтин газ.Може би затова и полският премиер Доналд Туск е толкова обезпокоен за сигурноста на Германия и Европа.http://btvnews.bg/article/svetut/zavisimostta-na-germaniya-ot-ruski-gaz-zaplaha-za-suvereniteta-na-evropa.html.Украинския президент Виктор Янукович е искалЮжен поток да минава през Украйна.При цена от 45 млрд, ако мине през Крим ще се спести половината подводна тръба и цената му ще падне с 20 млрд долара.И ето го разковничето на кримския казус - защо Русия анексира Крим и защо Украйна дига патардия.Слава богу че на нашите управници им светна че е по-добре да вземат едни 300-500 млн за "тръбата", която ще елиминира Украйна и Турция като посредници, отколкото братското потупване по рамото на Шеврон за шистовия газ, след като руския посланник намекнал че ако е толкова необходимо да се сомоубиваме енергийно за тях не е проблем Южен поток да заобиколи България както Северен поток заобиколи Полша и Прибалтика.Пък и освен това Русия не пречи на Набуко и изграждането на допълнителни връзки с Румъния,Гърция и Турция като резервен вариант за енергийно обезпечаване на България.Обама щял да внася шистов газ в Европа за да осигури енергийна независимост от Русия - и как този газ добит в Америка, транспортиран, разтоварен и прочие ще им дойде по евтин.В същото време Обама е в Рим да носи затопляне на отношенията с ЕС и демокрация - под формата на Ф-35.http://www.corriere.it/politica/14_marzo_28/grillo-contro-obama-teme-tagli-f35-pinotti-no-passi-indietro-066edb4a-b66f-11e3-ac02-19a792716bb3.shtmlДемокрацията идвала с оръжие, хм, мислех че е обратното ама нейсе.Интересни са разсъжденията на Джек Метлок по отношение на териториалната цялост на Украйна, за която толкова много се безпокоят в Европа и отвъд океана. „Руснаците, пише американският политик, могат не без определени основания да твърдят, че САЩ са заинтересовани от териториалната цялост само тогава, когато това отговаря на техните интереси. Служебното досие на американското правителство показва, че те игнорират тази териториална цялост, когато това им е удобно, както в случая, когато САЩ заедно със съюзниците по НАТО нарушиха териториалната цялост на Сърбия, създавайки, а след това признавайки независимостта на Косово. Или когато САЩ подкрепиха отделянето на Южен Судан от Судан, на Еритрея от Етиопия и Източен Тимур от Индонезия.

Що се касае до нарушаването на суверенитета, Русия може да си спомни как САЩ нахлуха в Панама за арестуването на президента Нориега, нахлуха в Гренада за да предотвратят вземането на американски граждани за заложници (въпреки, че никой не беше взел такива заложници), нахлуха в Ирак под измислен предлог, че Садам Хюсеин имал оръжие за масово унищожение и с помощта на безпилотни апарати нанася удари по хора в други страни и т.н. и т.н. С други думи, от страна на САЩ четенето на лекции за спазване на уверенитета и териториалната цялост може да се възприема от руския президент като претенции за особени права, каквито не признават на другите”. Ако интерпретираме казаното от Метлок, се получава така, че САЩ имат много любопитна позиция: „Правете така, както ние казваме, а не повтаряйте онова, което ние правим!”.
Също така международните наблюдатели от Германия, Финландия, Полша и др.Докладват че руските войски по границата с Украйна са под допустимите бройки но на Обама и американските интереси това май не им е удобно и продължават да плашат с несъществуваща агресия към Украйна.

Обама каза в Брюксел че Косово се отцепил след демократичен референдум ......

[myato]

Обама каза в Брюксел че Косово се отцепил след демократичен референдум ......

Изненадва ли те, че Обамoff се е изцепил пак неподготвен?:-D

[Orm]

Изненадва ли те, че Обамoff се е изцепил пак неподготвен?:-D

Също така каза че по големите държави не трябва да си налагат мнението със военна сила .....

И се чудех аз ли съм изпуснал нещо или ........ :lupe:

[nikolaaaay]

Разликите между Косово и Крим се повториха стотици пъти. Кой разбрал - разбрал. Който не е разбрал, явно няма и да разбере.

[Orm]

Разликите между Косово и Крим се повториха стотици пъти. Кой разбрал - разбрал. Който не е разбрал, явно няма и да разбере.

Основната разлика е че руснаците не иззакаха да поизбият малко хора

И не говорим за разликите , те са ясни , въпроса е че негрото лъже или не знае за какво говори .....

[fade]

Аз пък казвам друго:
Колкото и да си лаят кучетата, кервана ще продължи да си върви!
Който разбрал разбрал, който не разбрал ... също няма да разбере!

Аз предлагам да чуем какво казва израелски експерт от разузнаването (https://www.youtube.com/watch?v=5UjxEFXjQhA), макар и в оставка. Пък който не знае руски или пък няма акъл в главата да мисли и да прави заключения... нека да си лае!

:tooth:

[myato]

http://www.youtube.com/watch?v=BZ6mv09iBZo :rotfl:

[ecotronic]

Препоръчвам на всеки, който има време да изгледа този филм (http://www.youtube.com/watch?v=RG9EVG5R8uk).
Много интересни изводи могат да се направят от него.

[fade]

Преди време бях гледал откъси от филма, а може и целият филм да съм гледал.
Да, сравнително безпристрастна оценка, макар, че драматизма е в повече от страна на французите, според мен!
Но какво да се прави, особености на руският характер, там човешкият живот понякога не се оценява много високо. Другият извод е че не е лесно да си ядрена сила, и отговорностите които поемаш в голямата политика могат да имат много голяма и горчива цена.
А иначе изобщо не ме учудва факта че американските каубои са способни на такова нещо. При тях пръста на спусъка, винаги е изпреварвал мисълта!
То не им е за първи път между другото да провокират подобни неща. (https://www.youtube.com/watch?v=mFkfXslGTP4)
Макар че и руснаците се славят с подобни подвизи... бяха изплували до един самолетоносач в Средиземно море през 80 те и поискали помощ за човек с апендицит ;)
А имаше и разни градски легенди, че са правили подобни провокации с подводници и пред Американското крайбрежие.:flex:

[pavlin]

Извода който аз си направих от този филм беше че американки подводници са взривили руската подводница по време на военно учение.

[fade]

Ама те и руснаците не им отстъпват по провокации де...
Голямо мерене на пишки... (https://www.youtube.com/watch?v=YXIfLEcNJ38#t=293) :oops: пушки пада! :tooth:

[Maximus]

Обама каза в Брюксел че Косово се отцепил след демократичен референдум ......

От гледна точка на международното право, Косово и Крим си приличат, както вече писах.
Но не забравяйте, че в Косово имаше провеждане на етническо прочистване, къде с гонене, къде с куршум, то си беше факт.
В Крим нямахме такива събития.

[ecotronic]

Преди време бях гледал откъси от филма, а може и целият филм да съм гледал.
Да, сравнително безпристрастна оценка, макар, че драматизма е в повече от страна на французите, според мен!
Но какво да се прави, особености на руският характер, там човешкият живот понякога не се оценява много високо. Другият извод е че не е лесно да си ядрена сила, и отговорностите които поемаш в голямата политика могат да имат много голяма и горчива цена.
А иначе изобщо не ме учудва факта че американските каубои са способни на такова нещо. При тях пръста на спусъка, винаги е изпреварвал мисълта!
То не им е за първи път между другото да провокират подобни неща. (https://www.youtube.com/watch?v=mFkfXslGTP4)
Макар че и руснаците се славят с подобни подвизи... бяха изплували до един самолетоносач в Средиземно море през 80 те и поискали помощ за човек с апендицит ;)
А имаше и разни градски легенди, че са правили подобни провокации с подводници и пред Американското крайбрежие.:flex:

Изложеното във филма е само една хипотеза, "qui tient debout", както самите французи казват.

За мен лично е необяснима пробойната, която се вижда малко преди отрязаната част - равномерен отвор с относително правилна кръгла форма и избушен навътре.

Със сигурност руснаците са правили много експертизи и прекрасно знаят истината.

Изобщо - ако хипотезата е вярна, какви са били залозите?

Накратко - поредното доказателство затова, че играта между големите е много по-сложна и дълбока, отколкото ние я виждаме.

[Orm]

https://www.youtube.com/watch?v=YXIfLEcNJ38 - Още по темата.....

[fade]

Има изказвания на некви големи "професори" в коментарите, аз ги попрегледах. Един твърди, че това е отвора на предното кормило на подводницата. Обаче сте прав де, че със сигурност са ясни причините за това какво точно се е случило.
По принцип тия същите интернет "професори" твърдят че дори при 4 запълнени отсека, лодката би трябвало да може да само изплува с аварийната си спасителна система за продухване...
Абе мръсна работа е геополитиката, и лошото е, че разплащателната единица там много често е човешка кръв, и страдания на хора попаднали на неподходящо място в неподходящо време! :(


https://www.youtube.com/watch?v=YXIfLEcNJ38 - Още по темата.....

Това съм го пуснал колега вече ;)

[dimitar_vd62]

Накратко - поредното доказателство затова, че играта между големите е много по-сложна и дълбока, отколкото ние я виждаме.

А баш де.Всичко останало е за пред света.

[Orm]

Има изказвания на некви големи "професори" в коментарите, аз ги попрегледах. Един твърди, че това е отвора на предното кормило на подводницата. Обаче сте прав де, че със сигурност са ясни причините за това какво точно се е случило.
По принцип тия същите интернет "професори" твърдят че дори при 4 запълнени отсека, лодката би трябвало да може да само изплува с аварийната си спасителна система за продухване...
Абе мръсна работа е геополитиката, и лошото е, че разплащателната единица там много често е човешка кръв, и страдания на хора попаднали на неподходящо място в неподходящо време! :(



Това съм го пуснал колега вече ;)

:) Пропуснал съм го

---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=bbmn_BW-OZI - Викам да махаме тия НАТО-вски работи от Бг а ?!?!?!

[ecotronic]

:) Пропуснал съм го

---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=bbmn_BW-OZI - Викам да махаме тия НАТО-вски работи от Бг а ?!?!?!

Тя стигне ли работата до употреба на водородно-ядрено оръжие в Европа, ще се молим да сме на мястото на Полша, за да бъде по-малко мъчителен краят.

[Orm]

Тя стигне ли работата до употреба на водородно-ядрено оръжие в Европа, ще се молим да сме на мястото на Полша, за да бъде по-малко мъчителен краят.

И ти си прав, ама някак си е по спокойно , като знаеш че не си под прицела на "Воеводата"

[fade]

Няма страшно... те ни имат за близки колкото и странно да звучи това и колкото и на някой хора тук в Б-я това да не им се вярва и да не им се иска.
И винаги ни прощават, като по-голям брат на по-малък въпреки глупостите които вършим. Е... по някой път ни наказват с някой чембер или пък ни прибират джобните, ама това си е в реда на нещата в едно семейство. :tooth:
Всъщност май им харесва тази роля и винаги им е харесвала да бъдат защитници и се правят на великодушни и благородни. Имат си и лоши черти разбира се, страшно импулсивни са, високомерни, арогантни и то по особено жесток начин.
Не бих искал да имам такива врагове, определено!
Виждал съм как през 90 те в една дискотека на Албена един невзрачен руски младеж скочи без абсолютно никакви шансове (според мен) на една почити двуметрова "мутра" и направо го размаза по пода последното което видях беше как докато охраната и приятелите му се опитваха да го изнесат скачаше по лицето на бабаита и го беше направил почити на кайма. Не знам дали това говедо оцеля. Мисля и, че и един от охраната май отнесе няколко тупаника. Мой приятел който работеше в Москва няколко години, ми е разказвал толкова страховити истории, колко са луди тия "казаци" че... наистина не бих искал такива врагове. И се радвам, че по някакъв начин сме им симпатични и са се отнасяли винаги снизходително към нас, макар и не винаги да сме го заслужавали. :smoke:

[ecotronic]

Аз лично не изпитвам сериозно безпокойство от мисълта, че Русия или НАТО ще се впуснат в ядрена авантюра.
Нямам същото усещане що се касае до с. Корея, Иран, Пакистан или някоя и друга терористична структура.

[Linkestis]

/КРОСС/ Постоянният представител на Русия в ООН Виталий Чуркин в заседанието на Генералната Асамблея на ООН заяви, че кризата в Украйна «в голяма степен е провокирана от авантюристичните действия на външните сили, в намеренията си да разкъсат вековните връзки, съединяващи Русия и Украйна. При това, политиката се е провеждала с безпрецедентна безцеремонност», цитира думите на Чуркин ИТАР-ТАСС.
Руският дипломат напомни, че «централният площад в украинската столица - Майдан, беше превърнат във военизиран лагер, който открито посещаваха министри и други дейци от страните на Европейский Съюз и САЩ. Когато екстремистите на Майдан превзеха няколко административни сгради, в една от тях (Домът на профсъюзите), където беше организирана така наречената «комендатура» на Майдан, на седмия етаж в същата сграда, постоянно е действал щабът на американското посолство. И между другото, именно от тази сграда са стреляли снайперистите по полицаи и протестиращи, с ясната цел за провокиране към силова промяна на държавната власт», подчерта Чуркин.
Напомняме, че в сблъсъците на Майдан през февруари са загинали над 100 души. Русия поиска да бъде проведено разследване относно обстоятелствата и участието на въпросните снайперисти в събитията на Майдан, но, то така и беше задействано.

http://www.cross.bg/maiidan-chyrkin-rysiya-1403572.html#ixzz2xO1jpXJ8

[ecotronic]

На мен ми е чудно това, как в една многомилионна Украйна не можа да се намери един стабилен кандидат за президент - силна личност, с чисто минало и без съмнения за финансови интереси.
На тези "бити карти", чиито кандидатури се издигат сега ли ще се разчита в този тежък момент?

[dimitar_vd62]

Няма страшно... те ни имат за близки колкото и странно да звучи това и колкото и на някой хора тук в Б-я това да не им се вярва и да не им се иска.
И винаги ни прощават, като по-голям брат на по-малък въпреки глупостите които вършим. Е... по някой път ни наказват с някой чембер или пък ни прибират джобните, ама това си е в реда на нещата в едно семейство. :tooth:
Всъщност май им харесва тази роля и винаги им е харесвала да бъдат защитници и се правят на великодушни и благородни. Имат си и лоши черти разбира се, страшно импулсивни са, високомерни, арогантни и то по особено жесток начин.
Не бих искал да имам такива врагове, определено!
Виждал съм как през 90 те в една дискотека на Албена един невзрачен руски младеж скочи без абсолютно никакви шансове (според мен) на една почити двуметрова "мутра" и направо го размаза по пода последното което видях беше как докато охраната и приятелите му се опитваха да го изнесат скачаше по лицето на бабаита и го беше направил почити на кайма. Не знам дали това говедо оцеля. Мисля и, че и един от охраната май отнесе няколко тупаника. Мой приятел който работеше в Москва няколко години, ми е разказвал толкова страховити истории, колко са луди тия "казаци" че... наистина не бих искал такива врагове. И се радвам, че по някакъв начин сме им симпатични и са се отнасяли винаги снизходително към нас, макар и не винаги да сме го заслужавали. :smoke:

А говори ми за дискотека, имаше в хотела дето работех преди години дискотека държеше я под наем един грузински полковник/още сме приятели/, ама истински, в смисъл тоя са го пуцали руснаците."Охраната" беше от някакви келеши на Спартак.Братушките като се напиеха тея ги нямаше, ама от зализани ефета какво да очакваш.Та си взе негова охрана,по добре не ги питай дори за часа и гледай в страни.Изгради си някакъв образ на любезни главорези, е тва бяха.Дори тимаджиите не се закачаха с тях, а хотела им беше до нашия.2008 август стана страхотен кютек с руски мутри, е нема такъв филм.Ма най интересното че рускините въобще ние им пукаше и си говореха отвън.Някой от рецепцията са обадил на полицията ония казали че имат семейства и нямат работа в "международни спорове".Е немаше заклани ама какво е ставало не мога ти кажа щото никой не отиде да гледа.Тва българи, германци и прочие паплач се изнесе аварийно.После затвориха дискотеката за основен ремонт, аз бях ел техник там, всичко беш изпотрошено, кръв и сополи.Като ти казмвам изпотрошено, даже и за боклука не ставаше.

Аз лично не изпитвам сериозно безпокойство от мисълта, че Русия или НАТО ще се впуснат в ядрена авантюра.
Нямам същото усещане що се касае до с. Корея, Иран, Пакистан или някоя и друга терористична структура.

Оня ден гледах някакво изказване на Обама, подчерта че няма намерение за военна намеса в Украйна поради същите причини.Ма Иран и С.Корея са си за мислене.Пакистан не вярвам да започне нещо....освен като се замисля с Индия имат някви спорове, мама им циганска.

[ecotronic]

Оня ден гледах някакво изказване на Обама, подчерта че няма намерение за военна намеса в Украйна поради същите причини.Ма Иран и С.Корея са си за мислене.Пакистан не вярвам да започне нещо....освен като се замисля с Индия имат някви спорове, мама им циганска.

За Пакистан не знам, но в Индия съм бил достатъчно време за да твърдя, че индийците са хора от съвсем друго тесто. В положителния смисъл на израза. Там съм виждал много странни и неразбираеми за белия човек неща.

С две думи - ако ние имахме материалното, което имат индийците и нашата си психика, трябваше отдавна да сме изчезнали от лицето на земята.

[Orm]

Ако американците не си завират носа навсякъде , няма да има никаква , ама абсолютно никаква заплаха. Нито Иран , нито Северна Корея ще тръгнат да завладяват света....

[Linkestis]

На мен ми е чудно това, как в една многомилионна Украйна не можа да се намери един стабилен кандидат за президент - силна личност, с чисто минало и без съмнения за финансови интереси.
На тези "бити карти", чиито кандидатури се издигат сега ли ще се разчита в този тежък момент?

Не знам дали можеш да си представиш тамошната мафия на какво е способна.Още повече че е подкрепена в момента от половината свят.

[ecotronic]

http://www.youtube.com/watch?v=Bad4fCdVF0s

[Linkestis]

Ура,ура,ура
ЕС и страните членки са либерални в еднополовите бракове...изроди.Путин мръсника що е забранил тия секси изкесляци???

http://offnews.bg/news/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82-_12/%D0%9D%D0%B0%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%89-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE_316590.html

[ecotronic]

https://www.youtube.com/watch?v=YXIfLEcNJ38 - Още по темата.....

С тази евтинка пропаганда, както е казал народът........

Ти лежи на това ушо :)

Ето малко самопризнания (http://www.youtube.com/watch?v=QXwlUsrv8_o).

[pavlin]

Още интересни факти.
http://m.youtube.com/watch?v=F7b93Uqp9n4

[Linkestis]

Според прогнози на геолози-специалисти България е втората държава след Полша в целия Европейски съюз по абсолютна стойност в добива на мед и трета, след Финландия и Швеция, по наличие на златни запаси.

Повече от десет години добивът на злато и благородни метали е в ръцете на чуждестранни компании, които източват националното богатство от България и сякаш този факт не прави впечатление на никое от последните четири правителства. Те управляват държавата от името на българския народ и го приспиват със сладки приказки, докато през границите ни изтичат тонове злато, сребро и всякакви цветни и редки метали.

Приспиват ни със сладки приказки от рода на България 2020, Европа 2020, превъзнасят евроблагодеянията от по няколко милиона като някакви несметни богатства и едва ли не като израз на специално отношение на Брюксел към нас, българите. В същото време тихомълком, под акомпанимента на тази приспивна песен

огромни количества метали за стотици милиарди изтичат към по-богатата част от планетата

В Челопеч – едно от най-богатите находища на медно-златни руди в Европа, има 42 химични елемента. Не веднъж е ставало дума за приватизацията на големите индустриални предприятия. Този процес на смяна на собствеността у нас бе наложен шоково и под външен натиск.

Image_1377168_126

Спомняте си за едно посещение на екип на Световната банка, в който участва и Кристалина Георгиева. Този екип отправя ултимативни условия на българското правителство за отпускане на заем от Световната банка. Парите са нужни на България, за да стабилизира икономиката си, а условието е приватизация на 50% от промишлеността, бързо и шоково.

Шоковата доктрина, тази рожба на Чикагския университет и по-специално на икономиста Милтън Фридмън е изпробвана в Латинска Америка – в Чили, Аржентина…Десет години по-късно, изпадналата под влияние на Фридрих фон Хайек, Маргарет Тачър налага приватизацията на обществените монополи във Великобритания и предизвиква вълна от недоволство.

През деветдесетте години приватизационната вълна залива Югоизточна Азия, Малайзия, Индонезия. Напомняме ви всичко това, защото България не е изолиран случай, тя, също като други държави, става жертва на колониални апетити. За да изпадне в тази зависимост обаче са необходими определени условия.

Първото е, земята ни да е богата. Според геолога, проф. Вълко Гергелчев прогнозните ресурси в България само на злато са около 20 000 тона. Среброто е също в такива трудно въобразими количества. Според една друга статистика България е втората държава след Полша в целия Европейски съюз по абсолютна стойност в добива на мед и трета, след Финландия и Швеция по добив на злато. В световен мащаб е 9-а по добив на мед и 20-а по добив на злато на глава от населението.

Представяте ли си? Тази малка държавица с територия от 111 кв. км… В Челопеч – едно от най-богатите находища на медно-златни руди в Европа, има 42 химични елемента. Част от тях са стратегически суровини, а други са редки и скъпи метали.

Комбинатът в Пирдоп е изграден върху рудник, в който има 20 химични елемента, недобивани досега, сред които и злато. Ада Тепе, Брезник, Трън…и т.н. Кой знае за това? Малцина. Това е и второто условие, за да изпаднем в колониална зависимост. Да няма чуваемост за тези неща. Но ако преди тези неща не се знаеха, това беше, защото информацията беше засекретена. Достъп до залежите на благородни метали са имали само главните геолози, разработвали рудниците ни.

Днес информация за залежите от злато, сребро, мед или други елементи може да получи всеки, който попълни едно заявление. Така много чуждестранни инвеститори дойдоха и завладяха българските находища.

Според геолога проф. Вълко Гергелчев прогнозните ресурси в България само на злато са около 20 000 тона.

Опирайки се на прогнозите му, на металогенните карти и въобще на цялата информация, която е събирана десетилетия от няколко хиляди души специалисти геолози, инженери, няколко чуждестранни компании пробиха у нас и завладяха богатите ни находища.

Защо? Защото някои им позволиха да го направят. Тези, които ние избираме, за да направят живота ни по-добър. Същите тези, които се кълнат всеки път, че докато управляват, ще се ръководят от обществения интерес. Кое общество обаче?

Обществото на българския народ или общоевропейското общество. Някой ще каже, ами то е едно и също. Едно и също, ама друг път.

Националният интерес няма нищо общо с общоевропейския

Когато екипът на Световната банка, воден от Гордън Хюз поставя условия за приватизация на 50% от националната промишленост, участието на Кристалина Георгиева в този екип не е в името на националния интерес, а в интерес на Световната банка.

Продажбата на МДК – Пирдоп на белгийска компания без пари и фрашкан догоре с продукция, няма нищо общо с националния интерес. Той има общо с европейския интерес и по-точно с белгийския. Да получиш комбинат, който добива мед, злато и сребро без пари срещу едно обещание за членство в Евросъюза, това не се случва и в приказките дори. Представяте ли си какво успиване е било…Новите собственици унищожават цяло технологично звено от този единствен по рода си и мащабите си за Балканите комбинат. И това е вече част от националния интерес. Но не българския, а белгийския национален интерес.

1415

Умишленото снижаване на технологичното равнище на производство на този комбинат от новите белгийски собственици до ниво на суровинен доставчик е изцяло вече в интерес на Белгия.

Комбинатът в Пирдоп е изграден върху рудник, в който има 20 химични елемента, недобивани досега, сред които и злато.

Защото страната си подсигурява за десет години напред суровина от българските благородни метали, с която да захранва своето производство и да осигурява работа за своите граждани. А това че българските специалисти заети в производството на злато и сребро са принудени да напуснат след като старият цех за преработка на злато и сребро е закрит, това по никакъв начин не обслужва българския национален интерес. На белгийците не им трябва предприятие в България, което да произвежда злато и сребро за Лондонската метална борса. Защото златото и среброто ще бъдат български и белгийците ще трябва да делят с нас, българите, печалбата от продажбата.

Това не може да бъде част от националния интерес на Белгия. В интерес на Белгия обаче ще е комбинатът в Пирдоп да произвежда суровина, която да бъде преработвана в Белгия. И произведеното там злато и сребро няма да бъдат повече български, те ще бъдат белгийски. И като такива ще се продават на Лондонската метална борса.
Нима Кристалина Георгиева, която е написала учебник по микроикономика, който е издаван цели три пъти досега, не знае, че всяка следваща фаза в производството на стоките носи по-висока добавена стойност? Съмняваме се. Кристалина Георгиева просто не е работила за българския национален интерес. Правителството на Иван Костов, което осъществява сделката, също не е работело за българския национален интерес.

Ако Костов и Александър Божков бяха работили за българския национален интерес, те нямаше да подарят комбината в Пирдоп на белгийците. Официалната му цена е 55 млн. долара. Но стойността на готовата продукция в него при продажбата и парите, които държавата отпуска за ликвидиране на екощетите зануляват сметката. Златната кокошка е харизана без пари за обезпечаване на европейското бъдеще на България. Чувал съм Иван Костов да споменава в свои изказвания, че членството на България в ЕС е заложено още по негово управление. Да, но на такава цена.

Приемствеността на политиците е в послушанието им пред Брюксел

Кристалина Георгиева, като част от екип на Световната банка, има личен принос в шоковото приватизиране на 50% от промишлеността у нас.

Приемствеността се споменава често от политиците на прехода. Приемствеността, която следват, независимо от политическата им окраска, е в послушанието им пред Брюксел. Приемственост в подчиняването на българския национален интерес на общоевропейския. Продажбата на медодобивния комбинат в Пирдоп на белгийците от правителството на Иван Костов е приемственост на ангажимента, който поема предишният кабинет пред екипа на Световната банка, в който участва и Кристалина Георгиева.

Затварянето на Първи, Втори, Трети и Четвърти блок на АЕЦ – Козлодуй от правителството на Симеон Сакскобургготски е приемственост на ангажимента, който поема България в меморандума от 1999г., подписан от кабинета на Костов и Гюнтер Ферхойген, еврокомисар по разширяването на ЕС. Приемственост има в последователното подновяване на договора за концесия на най-богатото ни златно находище в Челопеч от всички правителства.

На Костов, на Кобургготски, на тройната коалиция, на Бойко Борисов. Всички тези различни правителства подновяваха договора за източване на българските благородни метали в чужбина. Каква е причината за тази приемственост? Защо трябва да се следва тази икономическа програма, която превръща българската икономика в суровинен доставчик?

В един доклад на МС за структурната реформа, която се приложи у нас след средата на деветдесетте и през първото десетилетие на новия XXI век пише: „Незадоволителният ход на структурната реформа в България досега се дължи на няколко фактора. Първо, липса на политическа воля за оттегляне на държавата от управлението на предприятията. Второ, запазване на държавните монополи в ключови дейности , като енергетика, вноса на природен газ, производството на горива и суровини. Трето, слаба и непрекъснато изменяща се нормативна база на приватизационния процес. Четвърто, това е много важно – нестабилна политическа обстановка, която отблъсква чуждестранните инвеститори.

Защо си мислите им пречи на нашите бъдещи евросъюзници това, че държавата управлява в предприятията, че се грижи за обществените услуги и управлява в стратегически сфери от национално значение като енергетиката? Защо? Каква им е целта? Намирам отговора няколко реда по-долу: “ До края на 1998 г. да бъдат приватизирани всички индустриални и търговски предприятия. Производството ще бъде експортно насочено, така че висококачествени продукти с българска марка ще заемат своето място в европейския и в световния потребителски пазар. Големите предприятия ще бъдат собственост на корпоративни международни компании, които ще включат нашите заводи в световната икономическа общност.“ Такава е била визията на управляващите през 1998г. До известна степен тя се осъществява и днес.



Големите ни рудници са продадени 1 000 пъти под реалната им цена

Продажбата на МДК – Пирдоп на белгийска компания без пари и фрашкан догоре с продукция, няма нищо общо с българския национален интерес.

Предприятието, експлоатиращо рудник Челопеч, е приватизирано на сто процента. Днес то е част от голяма канадско-ирландско-австралийска фирма. Над 10 години то изнася в чужбина тонове злато, сребро и други редки елементи. Само че не изнася висококачествени продукти за световния потребителски пазар, както са ни приспивали през 1998г., а изнася концентрат, суровина, която се преработва на други места и едва тогава се превръща във висококачествена стока за потребителския пазар. Защо се случва така? Ами много просто. Ирландско-канадската компания, която купува предприятие „Челопеч Майнинг“ така и не инвестира в технология, която да преработва този концентрат, за да го превърне в стока. Много по-изгодно е за нея да го изнася като суровина.
Пред МДК- Пирдоп през 1997г. е имало възможност за технологично обновление и преработка предимно на местни концентрати, включително и челопешкия. Японската мегакомпания „Мицубиши“ предлага да направи това, като самата тя ще инвестира 80% от средствата. Българското правителство обаче казва: „Не“ под натиск от Световната банка.

Предприятието е подарено на белгийци, за да им се подмажем да ни приемат в ЕС. Построяването на предприятието в Челопеч е струвало на държавата някога около 1 млрд. долара. Медодобивният комплекс в Пирдоп, който е създаден по-късно, за да преработва медния концентрат до медни аноди и катоди, е струвал на държавата около 3 млрд. долара. Останалите големи рудници „Асарел -Медет“ и „Елаците мед“ също са стрували на държавата по около милиард. Шест млрд. долара държавна инвестиция в индустрията, 6 млрд. долара събирани от нашите майки, бащи, баби и дядовци, са продадени за не повече от 6-7 млн. долара. 1000 пъти по-евтино, 1000 пъти под реалната им цена.

Няма никаква прилика със случващото се в Украйна!

[pavlin]

Тъжни факти за съжаление.
Кажи, кажи ми бедни ми народе кой те в таз робска люлка люлее?

[dimitar_vd62]

Абе хора, няма как да знаем коя армия какво в действителност има и в какво състояние е.Просто нямаме достъп до тази информация.Това което е по медиите включително и "самопризнания" и "строго секретно" си е или реклама или дезинформация или е остаряло за да в публичното пространство.Няма нещо направено от човек което да не може да се разруши или спрямо което не е намерен отговор.Няма значение руско ли е или амариканско или пампайско.То и аз вярвам в извънземни и чета всичко свързано с НЛО, ама честно досега не мога да посоча нещо което да е 100% сигурно.Докато учени или правителства не излязат и кажат - ето доказателството, всичко друго е развлекателно четиво.Истината кой е с по-голям може да се разбере само по-един начин и аз не съм сред тия които искат да са очевидци.

[fade]

Абе оставете Руснаците, те ще се оправят, сигурен съм в това. Имат ясна цел и посока и човек който постоянно да им сочи тази цел! Също така защитава интересите на народа си, достатъчно умно и на най-високо ниво. Най-важното е, че според последните проучвания, май гони подкрепа 80%! Няма как когато по-голямата част от хората натискат в една посока колата да не помръдне колкото и дълбоко да е затънала.

Аз предлагам да бистрим нашите си проблеми, и да си гледаме у нашата купичка и ко са ни надробили в нея.
Ето едно изследване за енергетиката, от хора който според мен са достатъчно умни, и безпристрастни. Предупреждавам, че е доста дълго, но за сметка на това доста обширно и задълбочено.

"Черните дупки на българската енергетика (http://www.omda.bg/public/biblioteka/chalakov/Obobshtenie%20Silata%20na%20toka%20%2030_12_2010.p df)"
Иван Чалъков, Иво Христов, Тихомир Митев

[pavlin]

Още теории и факти.

http://m.youtube.com/watch?feature=share&v=fDI582TFBq4

[ecotronic]

Още теории и факти.

http://m.youtube.com/watch?feature=share&v=fDI582TFBq4

От тази теория стигнах до извода, че ако искам да повиша жизнения си стандарт, ако искам децата ми да получат добро образование и възможност да се реализират в живота.............накратко, ако искам България да заприлича на развита европейска държава..........
Ако искам всичко това, то аз ставам част от един пъклен план.

А за да не стана част от него, аз просто не трябва да се стремя към всичко описано по-горе.

Мислете хора!

Не ставайте лесни жертви на пропагандата.

[pavlin]

Ами помисли колко се разви България през последните 25г. Разпродадохме си печелившите предприятия на безценица, образованието стана ниско качествено, доброто образование е скъпо и трудно достъпно. Същото е и със здравеопазването. На всичко отгоре за 7 години членство в ЕС , ние се явяваме нетен донор. Един вид плащаме повече отколкото получаваме. Всичко се оказва една голяма демагогия, ние ще ти помагаме да се развиваш но ти ще си плащаш за това и не можеш да водиш собствена политика.

[ecotronic]

За кои точно печеливши предприятия говориш? Може ми за Кремиковци с руско оборудване от 30 - те години на века и за което рудата се внасяше от Алжир и от САЩ ? Или за българската електроника, която работеше с крадени технологии?
Това което казваш е единствено вярно за селското стопанство.
България с малки изключения, никога в ония години не е имала промишленост, способна да произведе продукция за международния пазар.

.......Пак пуснахме изтърканата вече плоча.

[nikolaaaay]

Ами помисли колко се разви България през последните 25г. Разпродадохме си печелившите предприятия на безценица, образованието стана ниско качествено, доброто образование е скъпо и трудно достъпно. Същото е и със здравеопазването. На всичко отгоре за 7 години членство в ЕС , ние се явяваме нетен донор. Един вид плащаме повече отколкото получаваме. Всичко се оказва една голяма демагогия, ние ще ти помагаме да се развиваш но ти ще си плащаш за това и не можеш да водиш собствена политика.
Що говориш глупости и се излагаш, бе червена кратуно?! Кои са тия печеливши предприятия като Луканов въведе купонна система веднага след падането на социализъма и даваха хляб колкото да не умрем от глад. "Демократите" ли са ти виновни и за това. Те още не бяха дошли на власт, пък и СДС в първите години след 89-та беше натъпкано с кадри на ДС и БКП. Един от внедрените в СДС агенти е и днешният премиер. Такива са и Сидеров и Местан и кой ли още не.
Не сме никакъв нетен платец в ЕС. Получаваме в пъти повече, отколкото е вноската ни. Освен това получаваме що годе приемлива среда без мутри и рекет. Преди 2007г. на митницата се плащаха милиони за какво ли не и правеха хората буквално на маймуни. Нищо не можеше да се направи без да си платиш. След 2007г. няма никакъв проблем, дори при внос и износ извън ЕС. Правилата са много по-ясни и е възможно да се работи.
Собствена политика каква искаш да водим. По времето на СССР собствена политика ли водихме? Даже и архитектурата на панелните ни блокове е едно към едно с тези в СССР и ГДР.

[Linkestis]

Що говориш глупости и се излагаш, бе червена кратуно?! Кои са тия печеливши предприятия като Луканов въведе купонна система веднага след падането на социализъма и даваха хляб колкото да не умрем от глад. "Демократите" ли са ти виновни и за това. Те още не бяха дошли на власт, пък и СДС в първите години след 89-та беше натъпкано с кадри на ДС и БКП. Един от внедрените в СДС агенти е и днешният премиер. Такива са и Сидеров и Местан и кой ли още не.
Не сме никакъв нетен платец в ЕС. Получаваме в пъти повече, отколкото е вноската ни. Освен това получаваме що годе приемлива среда без мутри и рекет. Преди 2007г. на митницата се плащаха милиони за какво ли не и правеха хората буквално на маймуни. Нищо не можеше да се направи без да си платиш. След 2007г. няма никакъв проблем, дори при внос и износ извън ЕС. Правилата са много по-ясни и е възможно да се работи.
Собствена политика каква искаш да водим. По времето на СССР собствена политика ли водихме? Даже и архитектурата на панелните ни блокове е едно към едно с тези в СССР и ГДР.

Абе ти нормален ли си или се правиш на олигофрен?

[ecotronic]

Работя в институция, която след влизането ни в ЕС се оказа ДЛЪЖНА да възприеме европейските стандарти и изисквания.

Какво беше преди:

Кърпене, кръжочна дейност, липса на каквато и да било синхронизация между отделните звена, реализиране на смешни проектчета за много парички.

Какво стана след:

Стриктно спазване на правилата. Проекти, гледани под лупа. Недопускане на никакви компромиси с това, което е утвърдено и разписано като правилници.

Нещо лошо ли трябва да търся в това?

[ivan dimitrov]

Е, малко сте крайни. Имаше и сьвремени предприятия които и до сега работят, макар и в доста по свит машаб.
Павката от пазари, себестойност и качество на продукцията не се интересува. Не го вьлнуват и задьлжения от кредити, него го интересува цената на продажбата. Нищо че при продажбата новият собственик си купуваше и задьлженията.
То това "го дьвчем" вече 2-ра година. Нищо ново под сльнцето.

[dimitar_vd62]

А как след купоните се появиха стоки с стари етикети.Май умирането от глад е било планирано със пълни складове.А колко то до предприятията, ами как така примерно Елпром Варна беше затворен и продаден като непечелившо предприятие а после се появи Елдом със същото производство на метри от старото предприятие.Започнаха от там където свършиха.Ми само те ли са.

[myato]

Работя в институция, която след влизането ни в ЕС се оказа ДЛЪЖНА да възприеме европейските стандарти и изисквания.

Какво беше преди:

Кърпене, кръжочна дейност, липса на каквато и да било синхронизация между отделните звена, реализиране на смешни проектчета за много парички.

Какво стана след:

Стриктно спазване на правилата. Проекти, гледани под лупа. Недопускане на никакви компромиси с това, което е утвърдено и разписано като правилници.

Нещо лошо ли трябва да търся в това?

Ами радвай се, щото на повечето от нас се падна късата клечка.

[ecotronic]

А как след купоните се появиха стоки с стари етикети.Май умирането от глад е било планирано със пълни складове.А колко то до предприятията, ами как така примерно Елпром Варна беше затворен и продаден като непечелившо предприятие а после се появи Елдом със същото производство на метри от старото предприятие.Започнаха от там където свършиха.Ми само те ли са.

То нямаше и как да стане по друг начин. Добре е известно, че в държавните предприятия щатът беше невероятно раздут и производственият процес безкрайно неефективен.
Кой частник щеше да продължи да търпи 10 човека за дадена работа, която можеше да се върши от един?
Затова всеки предпочиташе да вземе някоя и друга машина и да започне настрани със ноу-хауто, което вече имаше.
Примери колкото щеш.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------


Ами радвай се, щото на повечето от нас се падна късата клечка.

Да, радвам се. Но не защото работата ми е станала по-лека или по-добре платена.

Радвам се, защото виждам смисъл от нея, защото изисква подържане на ниво на квалификация.

Защото съм убеден, че това е пътят, който води където трябва.

[ivan dimitrov]

А как след купоните се появиха стоки с стари етикети.Май умирането от глад е било планирано със пълни складове.А колко то до предприятията, ами как така примерно Елпром Варна беше затворен и продаден като непечелившо предприятие а после се появи Елдом със същото производство на метри от старото предприятие.Започнаха от там където свършиха.Ми само те ли са.

А! Искаш да сравняваш продукцията на Елдом и Елпром ли?
Нищо общо! Нито по качество, нито по количество на производството.
Странно ми е да обяснявам, че едно предприятие, за да произвежда, то трябва да има пазар за продукцията си. А за да има такьв, то продукцията трябва да се тьрси.
Трябва ли да ти напомням че след срива на СИВ, вьв Вамо готови за продан мотори се трупаха на всякьде дето имаше място. Ако трябва да обясня и защо стана така(вярвам не е нужно).

[dimitar_vd62]

То нямаше и как да стане по друг начин. Добре е известно, че в държавните предприятия щатът беше невероятно раздут и производственият процес безкрайно неефективен.
Кой частник щеше да продължи да търпи 10 човека за дадена работа, която можеше да се върши от един?
Затова всеки предпочиташе да вземе някоя и друга машина и да започне настрани със ноу-хауто, което вече имаше.
Примери колкото щеш.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------




Ми не това беше начин да се направят бързи пари от някои хора, за сметка на други хора.Никакъв проблем нямаше да реорганизира работата и да продължи производството.Само че тези които ги купиха с обещанията че ще работят ги фалираха и си пробраха парите.Не че нямаше неефективни предприятия ама не го пробутвайте това за всички предприятия.Твоите знания и умения са ноухау което трябва да продаваш на добра цена а не да го подаряваш.

[fade]

Работя в институция, която след влизането ни в ЕС се оказа ДЛЪЖНА да възприеме европейските стандарти и изисквания.

Какво беше преди:

Кърпене, кръжочна дейност, липса на каквато и да било синхронизация между отделните звена, реализиране на смешни проектчета за много парички.

Какво стана след:

Стриктно спазване на правилата. Проекти, гледани под лупа. Недопускане на никакви компромиси с това, което е утвърдено и разписано като правилници.

Нещо лошо ли трябва да търся в това?

А може ли без да давате подробности и да ставате обстоятелствен да ми кажете, как точно беше наложен контрола след влизането в ЕС? Какво според вас се промени че нещата са започнали да се случват?
А започнахте ли да получавате, по високо възнаграждения на труда свързано с повишаване на производителността на вашето звено, и адекватно ли беше това увеличение на увеличената производителност?
:tooth:

[myato]

То нямаше и как да стане по друг начин. Добре е известно, че в държавните предприятия щатът беше невероятно раздут и производственият процес безкрайно неефективен.
Кой частник щеше да продължи да търпи 10 човека за дадена работа, която можеше да се върши от един?
Затова всеки предпочиташе да вземе някоя и друга машина и да започне настрани със ноу-хауто, което вече имаше.
Примери колкото щеш.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------



Да, радвам се. Но не защото работата ми е станала по-лека или по-добре платена.

Радвам се, защото виждам смисъл от нея, защото изисква подържане на ниво на квалификация.

Защото съм убеден, че това е пътят, който води където трябва.

Аз не ти говоря за пари. Ако си достатъчно голяма гад, ще изчукаш кинти, но навит ли си да си потърпевшия пациент:flirt:

[dimitar_vd62]

А! Искаш да сравняваш продукцията на Елдом и Елпром ли?
Нищо общо! Нито по качество, нито по количество на производството.
Странно ми е да обяснявам, че едно предприятие, за да произвежда, то трябва да има пазар за продукцията си. А за да има такьв, то продукцията трябва да се тьрси.
Трябва ли да ти напомням че след срива на СИВ, вьв Вамо готови за продан мотори се трупаха на всякьде дето имаше място. Ако трябва да обясня и защо стана така(вярвам не е нужно).

Съдиш за това от днешна гледна точко в която Елдом е със съвремени технологии а Елпром е заспал във времето.Гимнастиката беше излишна но печеливша за ТИМ и другите в схемата.

---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:18 ----------


А може ли без да давате подробности и да ставате обстоятелствен да ми кажете, как точно беше наложен контрола след влизането в ЕС? Какво според вас се промени че нещата са започнали да се случват?
А започнахте ли да получавате, по високо възнаграждения на труда свързано с повишаване на производителността на вашето звено, и адекватно ли беше това увеличение на увеличената производителност?
:tooth:

Ша получат друг път,ако не се въведе изискване за единна минимална заплата в ЕС.

[ivan dimitrov]

Аз не ти говоря за пари. Ако си достатъчно голяма гад, ще изчукаш кинти, но навит ли си да си потърпевшия пациент:flirt:

Моля да "не бьркаме щатите". Вие говорите за една друга област, дето само привидно има аналогия. Вьв вашата "сфера" нещата са далеч по сложни, тинята е мноооого по дьлбока.


Съдиш за това от днешна гледна точко в която Елдом е със съвремени технологии а Елпром е заспал във времето.

Не бе човек! Пьрвият бойлер на Елдом беше ..... години напред от тия на Елпром.
Проблемьт на по вечето заводи от соца беше тоя, бяха заспали вьв времето.
Радиозаводьт все още работи, ако не знаеш. Верно е свит до 1/100 вероятно, но работят. И това е така щото все още има кой да купува това което произвеждат.
Ще ти дам пример дето и мен ме боли от него-ВАМО. Нашият мотор, проектиран през 50-те години(сьс всички минуси от това) излизаше на цена на такьв, проектиран през 80-те на Дженерал Мотьрс. При доста по ниското заплащане на трудьт у нас и при зловещо по ниското качество. Защо? Ами защото докато ония се конкурираха, ние блажено изпьлнявахме петилитката за 2г. Пазарьт беше гарантиран от СИВ.
Е, дойдоха други времена. За да се конкурираме с GM трябваше да предложим сьщото качество на много по ниска цена. Това обаче беше невьзможно. Нямахме ни технологията, нито оборудването, нито кадрите за да бьде постихнато.

[fade]

Ми не това беше начин да се направят бързи пари от някои хора, за сметка на други хора.Никакъв проблем нямаше да реорганизира работата и да продължи производството.Само че тези които ги купиха с обещанията че ще работят ги фалираха и си пробраха парите.Не че нямаше неефективни предприятия ама не го пробутвайте това за всички предприятия.Твоите знания и умения са ноухау което трябва да продаваш на добра цена а не да го подаряваш.

Колега защо се заблуждавате: Троцки е казал:
"Не познавам някой който е участвал в преразпределението на капиталите и да не си е преразпределил на себе си най-тлъстото парче."
Мисля, че няма смисъл да се дебатират тези теми с хора които са доказали с многократни постове че са маргинализирани и трогателно наивни да мислят и говорят това което им се свежда през тъй наречените СМИ които всъщност са си пропагандни канали за промиване мозъците на олигархичните кръгове в Б-я. Тия олигархични кръгове, нямат полза от смяна на статуквото, и ще продължим така да сменяме партии "КОМАНДИР", "ЦАР" "ГЕНРАЛ" сега "ПРЕЗИДЕНТ", докато се превърнем в територия. Отношението на тия олигархични структури и местни а и световни към нас е не по различно от това на животновъд към добитък. Така че нека бъдем реалисти...
:flirt:

[dimitar_vd62]

Опитвам се да ги убедя че ако не бяха се случили някои работи сега щяхме да сме мнооого по-добре и вероятно щяхме да караме нови коли а не трошки.

[myato]

Моля да "не бьркаме щатите". Вие говорите за една друга област, дето само привидно има аналогия. Вьв вашата "сфера" нещата са далеч по сложни, тинята е мноооого по дьлбока.

И кое и е толкова различното? Може би няма нужда от ред, повишаване на квалификацията и т.н. Между другото, не забравяй че сме търговци.

[dimitar_vd62]

И кое и е толкова различното? Може би няма нужда от ред, повишаване на квалификацията и т.н. Между другото, не забравяй че сме търговци.

Няма лошо, ама моля ви се продавайте качествена стока.Между другото един твой колега много възмутен беше че са му предложили да си избере екип монтьори за да му стане по-бързо колата.Щото приемчика избирал екип за баща си, след като го връщали няколко пъти, та му падна дюшеш тоя.И те са си търговци, ама не тъкат на два стана, имам пред вид и здравна каса под масатаПитай ма ще ти говоряя осем месеца, колкото продължава приключението на майка ми наречено бългърско здравеопазване.

[nikolaaaay]

Никакъв проблем нямаше да реорганизира работата и да продължи производството.
Трябва да те изберат за министър на икономиката, щом е толкова лесно да се реорганизира работата.
То по принцип и ядрен двигател за самолетоносач не е никакъв проблем да се направи. Трябва само да знаеш как и да имаш финансиране.

[ecotronic]

А може ли без да давате подробности и да ставате обстоятелствен да ми кажете, как точно беше наложен контрола след влизането в ЕС? Какво според вас се промени че нещата са започнали да се случват?
А започнахте ли да получавате, по високо възнаграждения на труда свързано с повишаване на производителността на вашето звено, и адекватно ли беше това увеличение на увеличената производителност?
:tooth:

Не мога да обясня, както трябва без да навлизам в детайли.

Тъй, че вярвайте, ако искате.

Заплащането не се е увеличило. Един колега в Австрия с който вършим една и съща работа, и за което имаме една и съща квалификация получава 6 - 7 пъти повече от мен.

Може да ви прозвучи наивно, но за мен има неща в професионален аспект, които са по-важни от размера на заплатата.

[dimitar_vd62]

Трябва да те изберат за министър на икономиката, щом е толкова лесно да се реорганизира работата.
То по принцип и ядрен двигател за самолетоносач не е никакъв проблем да се направи. Трябва само да знаеш как и да имаш финансиране.

Мне, амбициите са ми по-големи - искам цялата и абсолютна власт.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:45 ----------


Не мога да обясня, както трябва без да навлизам в детайли.

Тъй, че вярвайте, ако искате.

Заплащането не се е увеличило. Един колега в Австрия с който вършим една и съща работа, и за което имаме една и съща квалификация получава 6 - 7 пъти повече от мен.

Може да ви прозвучи наивно, но за мен има неща в професионален аспект, които са по-важни от размера на заплатата.

Хоби и аз имам.

[myato]

Няма лошо, ама моля ви се продавайте качествена стока.Между другото един твой колега много възмутен беше че са му предложили да си избере екип монтьори за да му стане по-бързо колата.Щото приемчика избирал екип за баща си, след като го връщали няколко пъти, та му падна дюшеш тоя.И те са си търговци, ама не тъкат на два стана, имам пред вид и здравна каса под масатаПитай ма ще ти говоряя осем месеца, колкото продължава приключението на майка ми наречено бългърско здравеопазване.

Аз за моята гарантирам:-D, а от разкази нужда нямам, ми даже съм си стъпил на езика. ... :smoke:

[ecotronic]

Мне, амбициите са ми по-големи - искам цялата и абсолютна власт.

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:45 ----------



Хоби и аз имам.

Когато от работата ти зависи работата на хиляди хора или некомпетентното и вършене може да доведе до загуба на огромни суми, то тя не се нарича "хоби".

[nikolaaaay]

Да, радвам се. Но не защото работата ми е станала по-лека или по-добре платена.

Радвам се, защото виждам смисъл от нея, защото изисква подържане на ниво на квалификация.

Защото съм убеден, че това е пътят, който води където трябва.
Поздравления! Много правилно мислене. Ако има повече такива хора в България, със сигурност ще живеем по-добре.

[pavlin]

Абе ти нормален ли си или се правиш на олигофрен?

Олигофрен е най-вероятно, след всичките неща които написа за Асарел Медет. Има още много като Авиокомпания Балкан, ЕРП тата, БТК, индустрията за производство на кабели, полупроводници, роботостроене и т.н. България усвоява повече отколкото дава в ЕС но за последните 7 години сме платили повече от колкото реално сме получили. От там идва демагогията , уж ви даваме повече пък реално ви плащаме по-малко.

[ivan dimitrov]

България усвоява повече отколкото дава в ЕС но за последните 7 години сме платили повече от колкото реално сме получили.

Прочети пак какво си написал. Прочети го отново и тогава прави предполужения.

[ecotronic]

Прочети пак какво си написал. Прочети го отново и тогава прави предполужения.

Човекът не е виновен. Личи си, че има нещо в главата си, но просто прекалено дълго е живял в САЩ.
Това което искам да кажа........е същото поради което, от години не гледам американски филми :)

[fade]

...България усвоява повече отколкото дава в ЕС но за последните 7 години сме платили повече от колкото реално сме получили.


Прочети пак какво си написал. Прочети го отново и тогава прави предполужения.

Колега, имам едно простичко въпросче:
Вие участвал ли сте в конкурс или програма за получаване на пари от Европейски фондове?
Опитайте да подадете документи, спечелете субсидия от там, и тогава изказвайте "компетентни" мнения!

П.П.
Забравих да кажа... аз съм бил консултант и съм видял механизмите, рушветите и т.н.
Така че не на мен тия!

[dimitar_vd62]

Когато от работата ти зависи работата на хиляди хора или некомпетентното и вършене може да доведе до загуба на огромни суми, то тя не се нарича "хоби".

Щом не е "хоби" би следвало да е добре платена, щом е толкова отговорна.Иначе си или майка Тереза или наивен.Най-добре когато виждаш смисъл от работата си и ти носи удоволствие да я вършиш, защото това значи че работиш качествено, но моля те получи "прозрение" по скоро.

[ivan dimitrov]

Колега, имам едно простичко въпросче:
Вие участвал ли сте в конкурс или програма за получаване на пари от Европейски фондове?
Опитайте да подадете документи, спечелете субсидия от там, и тогава изказвайте "компетентни" мнения!


Ще опитам да разчупя традицията, и да ви отговоря на прост вьпрос с прост отговор.
Не колега. Не сьм.
Сега ако сте така добьр да ми отговорите - каква е врьзката на липсата на логика в написаното от Павлин, с тежката форма на тромава подкупна и продажна бюрокрация у нас - ще сьм Ви благодарен.

[ecotronic]

Щом не е "хоби" би следвало да е добре платена, щом е толкова отговорна.Иначе си или майка Тереза или наивен.Най-добре когато виждаш смисъл от работата си и ти носи удоволствие да я вършиш, защото това значи че работиш качествено, но моля те получи "прозрение" по скоро.

Да, аз очевидно, според нашите "стандарти" съм един наивник.

Но имам хубав и спокоен сън :)

[fade]

Простичко е...
Отиваш, слагаш една гаранция в банка която ти е казана предварително коя да бъде, за същата сума за която кандидатстваш, теглиш едно кредитче от банката, и си купуваш машинките от там от където ти каже фондчето. Машинките са задължително произведени във европейското съюзче. Т.е. какво правим... финансираме тяхното производствоооо... По нататък слагаш си машинките тука почваш да се блъскаш ден и нощ да правиш нещо си идват едни наблюдатели и ти изпиват акъла с една камара условности и правила за които дори и не си помислял че съществуват и пак ти казват от коя банка парички трябва да изтеглиш щото те тия работи с парички стават. Няма къде да ходиш, сложил си примерно земята на която е построено предприятието. Да кажем, че за тази земя си набутал с една камара пари да и промениш статута да и закараш комуникации и т.н. подробности. Обаче няма къде да ходиш... правиш кото ти кажат щото си мноо... ама с мноо вътре и тия парички са в банката която те са ти казали. Накрая ако имаш късмет и ако си почерпил достатъчно добре консултантите ти приемат обекта и тогава чак ЕС ти отпуска парички да си покриеш част от сумата дето си теглил от банката!
Забравих... за проект си платил едни парички на една фирмичка дето за изготвянето на документите за кандидатстване ти е взела пари и за внасянето на документите където трябва "и както трябва" също. След това ако са ти внесли проекта "както трябва" им даваш да кажем още толкова пари. Ок... те са заинтересувани да ти направят документацията както трябва...
Ей такива ми ти работи. Надявам се да сте разбрал колега схемата за източване на капитала и финансиране на производството на ЕС

[dimitar_vd62]

Да, аз очевидно, според нашите "стандарти" съм един наивник.

Но имам хубав и спокоен сън :)

Това за съня е добре, но за да не останеш с впечатление че съм алчен ще ти кажа че нямам материални амбиции които да надхвърлят потребностите ми, които пък от своя страна са в границите на разумното за един достоен за човек живот.В тоя смисъл сънят ти няма да пострада ако получаваш достойно заплащане.Извинявай колкото и да ми харесва една работа за 400-500 лв не бих я работил.За това с удолствие бих я отстъпил на някой който би я вършил с голямо желание за тези пари.Само че така подбивам пазара на труда.За Николай може и да е добре, понеже като работодател ще плаща по-малко заплати, обаче мене не ме устройва.Не затова си повишавах квалификацията година и половина, а това не е безплатно че да го подарявам на някой дето ще го получи наготово, на й малко пък опита с който съм подплатен.Дъщеря ми почна като счетоводител с такава заплата сега е одитор и взема в пъти повече, но пък и тя и работодателя имат заслуги за това.Не знам каква е твойта работа че да правиш такива жертви.

[ivan dimitrov]

Простичко е...
Отиваш, слагаш една гаранция в банка която ти е казана предварително коя да бъде, за същата сума за която кандидатстваш, теглиш едно кредитче от банката, и си купуваш машинките от там от където ти каже фондчето. Машинките са задължително произведени във европейското съюзче. Т.е. какво правим... финансираме тяхното производствоооо... По нататък слагаш си машинките тука почваш да се блъскаш ден и нощ да правиш нещо си идват едни наблюдатели и ти изпиват акъла с една камара условности и правила за които дори и не си помислял че съществуват и пак ти казват от коя банка парички трябва да изтеглиш щото те тия работи с парички стават. Няма къде да ходиш, сложил си примерно земята на която е построено предприятието. Да кажем, че за тази земя си набутал с една камара пари да и промениш статута да и закараш комуникации и т.н. подробности. Обаче няма къде да ходиш... правиш кото ти кажат щото си мноо... ама с мноо вътре и тия парички са в банката която те са ти казали. Накрая ако имаш късмет и ако си почерпил достатъчно добре консултантите ти приемат обекта и тогава чак ЕС ти отпуска парички да си покриеш част от сумата дето си теглил от банката!
Забравих... за проект си платил едни парички на една фирмичка дето за изготвянето на документите за кандидатстване ти е взела пари и за внасянето на документите където трябва "и както трябва" също. След това ако са ти внесли проекта "както трябва" им даваш да кажем още толкова пари. Ок... те са заинтересувани да ти направят документацията както трябва...
Ей такива ми ти работи. Надявам се да сте разбрал колега схемата за източване на капитала и финансиране на производството на ЕС

Това по коя програма? Щото имам познат, който докара полужението до сьвсем друго дередже. Това с плащането за проект и внасяне както и кьдето трябва далеч не е задьлжително. Вьпрос на вьзможности е.
Вярно бюрокрацията е огромна(от наша страна), но ще се сьгласите че пари току така не се дават. Има контрол, ако на някой това не е удобно е друг вьпрос. Програмите работят с определени банки по обясними причини. Чудно ми, е за кви машини производство на ЕС говорите, като и ние сме част от него. Да не се окаже че "спонсорираме" "наше " производство?

[fade]

Това по коя програма? Щото имам познат, който докара полужението до сьвсем друго дередже. Това с плащането за проект и внасяне както и кьдето трябва далеч не е задьлжително. Вьпрос на вьзможности е.
Вярно бюрокрацията е огромна(от наша страна), но ще се сьгласите че пари току така не се дават. Има контрол, ако на някой това не е удобно е друг вьпрос. Програмите работят с определени банки по обясними причини. Чудно ми, е за кви машини производство на ЕС говорите, като и ние сме част от него. Да не се окаже че "спонсорираме" "наше " производство?

Колега Банкова гаранция се внася винаги... парите се дават накрая, и обикновено това е само част от сумата! За различни програми е различен процентът на финансиране.
Става въпрос за италиански машини. Има такива аналози и корейски и китайски на много по изгодни цени, но никой не ти позволява да си купиш такива и да си свалиш първоначалната инвестиция. ЕС плаща 60% в конкретният случай или нещо около тази сума.
Съвсем наскоро пък за италиански машини и испански материали една софийска фирма се опита да изтръска човека който ме беше наел за доверено лице, една много сериозна сума. Намерихме по-добра оферта като качество и технология, на немска фирма която дори предложи техният партньор (много известен химически концерн) да поеме разходите по разработката на материала който беше със специални изисквания. Ся аз съм далеч от мисълта, че това беше направено от алтруизъм обаче, цената беше на същото ниво без да ни изнудват с банкови залози и да ни извиват ръцете разни фондове и консултанти. Разликата е, че контактувахме директно с тях на място в Германия, а паричният поток ще дойде от съвсем друго място и при съвсем различни условия отколкото в процъфтяващата ни със субсидиите от ЕС "държавица".

[nikolaaaay]

Простичко е...
Отиваш, слагаш една гаранция в банка която ти е казана предварително коя да бъде, за същата сума за която кандидатстваш, теглиш едно кредитче от банката, и си купуваш машинките от там от където ти каже фондчето. Машинките са задължително произведени във европейското съюзче.
Грам истина няма в горния цитат. Познавам хора, които си взеха машини и уреди от САЩ, Швейцария и Китай. Изобщо няма изискване машините да са европейски. Банката си я избираш сам, стига да работи по съответната програма, разбира се.

[fade]

Ти си или лъжец или абсолютно некомпетентен!!! От такива "консултанти като теб сме си патили във фирмата и знам, че или трябва сам да си движиш нещата или да си намериш професионалисти, които знаят какво правят. Грам истина няма в горния цитат. Познавам хора, които си взеха машини и уреди от САЩ, Швейцария и Китай. Изобщо няма изискване машините да са европейски. Банката си я избираш сам, стига да работи по съответната програма, разбира се.

Колега айде по кротко с квалификациите, казвам аз!
Единственото нещо което съм правил в цялата тази вакханалия е да оценя способността на една машина да върши работата за която се закупува, какво ще струва поддръжката и по време на експлоатацията и да предложа алтернативи. Това което по горе така простичко разказах се е случвало с хората които са решили да се възползват от така наречените програми за финансиране и се е случвало пред очите ми. Дали сега те са си наели такива консултанти които да им движат нещата си е техен проблем. Но последният човек за когото работих като доверено лице, просто се изсмя на предложението което му направиха в така наречената консултантска фирма и затова се наложи да отидем до Германия.
И накрая още веднъж ще Ви обърна внимание на невъздържаният тон и квалификациите, защото аз може и да не съм толкова търпелив като някой други колеги.

[ivan dimitrov]

Колега Банкова гаранция се внася винаги... парите се дават накрая, и обикновено това е само част от сумата!

Това е така. Нали не мислите че ЕС ще дава на някого "джобни". Идеята е накрая да имате действащо произвидство. Това се и получава по програмите.
Ние кредитни милионери сами си сьздадохме. За тая цел сьюз ни не трябва.
Така и не получих отговор - каква е врьзката м/у написаното от вас, и липсата на логика в написаното от Павлин?
В края на краищата - внасяш х и получаваш оборудване за х, + 50 процента от сумата х.
Последното изречение от поста ми беше опит за хумор(черен може би).

[dimitar_vd62]

Стига де, запазете добрия тон, това че не сме на едно мнение не значи че спора не може да бъде приятен.

[nikolaaaay]

Извинявам се! Просто се афектирах, защото това изобщо не е вярно. Познавам фирма, която си взе китайски машини с програмите. Нови естествено. Човекът има огромен опит, ходи лично до Китай да си избере оборудването. На всеки 3 машини, беше взел четвърта за части. Оборудва цял цех с такива китайски машини и работи по-малко от 2 години и затвори. Толкова издържаха. Още не ги бива за сложни неща.
В същото време 40 годишните немски машини си работят чудесно. Слага им се само проста електроника и съвременни инструменти и са ОК.
Друга малка при това фирма!!! си взе немска машина за над 150к евро с ЦПУ. Сега работят с удължено раб. време. Даже и ние им даваме работа за нея. Благодарение на това, че изобщо има такава машина в София, взехме поръчка за 35к евро на година. На машината се извършва само една уж проста операция, но като не можеш да я направиш, не взимаш цялата поръчка.
Много се отплеснах. Трудно е да разбереш нещо, с което не си се сблъсквал, но е ясно едно - евро-програмите са невероятен подарък за България. Има и корупция някъде, но тя си е чисто български дефект, а не на ЕС. Лека нощ!

[pavlin]

Прочети пак какво си написал. Прочети го отново и тогава прави предполужения.

Трябва повече пипе за да разбереш някои работи.

[ivan dimitrov]

Трябва повече пипе за да разбереш някои работи.

Колко по вече, и какви работи?
Обясни, моля те.

[fade]

Това е така. Нали не мислите че ЕС ще дава на някого "джобни". Идеята е накрая да имате действащо произвидство. Това се и получава по програмите.
Ние кредитни милионери сами си сьздадохме. За тая цел сьюз ни не трябва.
Така и не получих отговор - каква е врьзката м/у написаното от вас, и липсата на логика в написаното от Павлин?
В края на краищата - внасяш х и получаваш оборудване за х, + 50 процента от сумата х.
Последното изречение от поста ми беше опит за хумор(черен може би).

Не колега, мисля че не сте разбрал. Хайде по простичко:
С едната ръка дават и с другата вземат.
Всъщност принудата да купуваш машини от тях е точно това. Това пък ако е пазарна практика, здраве му кажи.
Къде отиде пазарният дух и честната конкуренция?
Повечето от фирмите които се занимават с консултантска дейност и ти предлагат да ти подготвят документите за кандидатстване са вързани или като дистрибутори на машините, някой от тях пък продават и консумативите за тия машини и така се връткат едни схеми в които не се произвежда нищо, а само се трупа една принадена стойност и се създават корупционни практики. Почити 100% съм сигурен, че за въпросните италиански машини излишно беше поставено като предварително условие машините да са произведени в ЕС и то в документацията която бяха дали на моят познат да подготвя! Казвам го защото когато замисляше цялото приключение коментирахме какво ще му трябва като екипировка и имахме някакви планове за корейски машини. И след това той ме потърси пак, за да се оглеждаме за някаква машина от ЕС.
Мисля че Павлин е имал в предвид, точно това:
С едната ръка дава, а с другата взема.

[gigi]

Трябва повече пипе за да разбереш някои работи.
Няма какво да се разбира, освен че пак си чел тъпи сайтове.
Айде сега виж тука и после пак пиши по въпроса колко сме платили и колко взели.
http://sdw.ecb.europa.eu/browse.do?node=9485602
Тия глупости, където Болен ги разправя са абсолютна простотия. България до момента е нетен получател на около 5млрд. лв. а има още за получаване от стария програмен период.
А по горната измишлъотина на колегата fade, за "процедурата" даже няма да я коментирам. Само ще кажа че имаше един от тия баш бизнесмените, които описваше нещата по същия начин и как щял сам да се оправи, но конкурента му взе 500х. евро пък невярващия фалира.
Интересно е за мене че повечето сте умни хора и имате доста знания, но някои неща си ги говорите ей тъй.

[fade]

...
А по горната измишлъотина на колегата fade, за "процедурата" даже няма да я коментирам. Само ще кажа че имаше един от тия баш бизнесмените, които описваше нещата по същия начин и как щял сам да се оправи, но конкурента му взе 500х. евро пък невярващия фалира.
Интересно е за мене че повечето сте умни хора и имате доста знания, но някои неща си ги говорите ей тъй.

Аз пък познавам един дето не взе Европейски пари, ами си се финансира с обикновен кредит и още си работи. Пък тоя дето си взе машини с Евросубсидия фалира!
Айде де... да се чуди човек! :tooth:
Аз си мисля, че тука нещата са толкова субективни... ако ще и да ти ги подарят машините като не ставаш за тази работа си фалираш. Примери такива колкото щеш... хора дето вземаха едни заводи за без пари и ги фалираха и то поради некадърност а не щото са искали да ги фалират.
Така че колега примера Ви мисля, че е неуместен! ;)

[pavlin]

„За 7 години - сме на плюс 4 млрд от Брюксел - внесли сме 5,3 млрд, получили сме 9,3 млрд - като Брюксел, обаче, досега е възстановил малко над половината средства по оперативните програми за периода 2007-2013 г. или 51,29% от сумата."

Това значи че за 7 години България се явява нетен донор на ЕС. Внесли сме 5.3 млрд. Пък реално сме получили 4.76 млрд.

Ето това имам пред вид.

[ivan dimitrov]

Аз си мисля, че тука нещата са толкова субективни... ако ще и да ти ги подарят машините като не ставаш за тази работа си фалираш.

Тук сьм сьгласен. Сьгласен сьм и с факта че сьюзьт и дава и взема. Вьпросьт е че малките подробности са важни.
Малка подробност се явява че ние сме част от тоя сьюз. Така че е неуместно да говорите за него така, както говорите за щатите. Вижда Ви се странно че ЕС не желае да спонсорира пряко азиатската икономика ли? Е, ами то скоро и по неприятни действия са належащи. Все пак е ЕС, не азиатски. С продукцията от тия машини, вярвам не се е целяло наводняване на азиатски пазар.
И пак - няма изискване на сьюза, задьлжаващо ползването на посредници, при подготовка и представяне на документацията.
Да роптаеш,когато ти се предоставя вьзможност, да закупиш средства за производство на половин цена, за мен е непонятно.


Ако сте недоволен от местната бюрокрация, ще се сьглася безусловно. Тя обаче си е наше недоразумение, за което м/у другото не спират да мрьнкат "лошите те".



Ето това имам пред вид.

Хубаво щеше да е да вземеш предвид и това че някой проекти все още не са завьршени, а други са забавени поради нарушения.
Дори да допуснем че нещата останат така, както са по твоите сметки, пак "сме на далавера".

[pavlin]

Хубаво щеше да е да вземеш предвид и това че някой проекти все още не са завьршени, а други са забавени поради нарушения.
Дори да допуснем че нещата останат така, както са по твоите сметки, пак "сме на далавера".

Ето какво казват хората, а далаверата от сметките е на около минус 540 млн. за първият 7 годишен период.

В европейските бюджети няма перо - неплатени задължения за минали периоди - програмите просто не се преливат и не се натрупват, те започват отново за следващия седемгодишен период. Кой каквото взел, взел и край! Бюджетът за следващия нов седемгодишен период започва без задължения към предишния. Това е правилото. Смешни са такива лъжи, като тези, каквито сега тихичко се прави опит да се пробутват изотзад – ама, те щели били да продължат да плащат. Откъде – от следващия бюджет, нали? Защото няма такива правила за запазване на средства от стария бюджет за предишните 7 години към новия бюджет за следващите 7 години. Точно обратното е, за съжаление.

[ecotronic]

Не колега, мисля че не сте разбрал. Хайде по простичко:
С едната ръка дават и с другата вземат.
..........

И аз имам чувството, че реализирането на редица проекти, свързани с интеграцията ни в ЕС е свързано с разходи, които или нямат реална обективна обоснованост, или аз не разбирам добре утвърдените концепции. Оставам с усещането, че под предлог да се постигнат някакви стандарти, всъщност се цели това да се въртят едни пари с цел съживяването на икономиката.

Наскоро станах свидетел на това, как се подменя едно оборудване на относително голяма стойност, без реална нужда от това и само заради разписани правила.

Това се случи по едно и също време в още 27 държави и така сумата става внушителна.

Свикнал съм да мисля и действам рационално и това действие, макар и съответстващо на правилата, ми се видя странно.

[pavlin]

Ето какво казват американците за собствената си политика.

http://m.youtube.com/watch?v=re807ZpwiKg

[pavlin]

А как след купоните се появиха стоки с стари етикети.Май умирането от глад е било планирано със пълни складове.А колко то до предприятията, ами как така примерно Елпром Варна беше затворен и продаден като непечелившо предприятие а после се появи Елдом със същото производство на метри от старото предприятие.Започнаха от там където свършиха.Ми само те ли са.

Горе долу същото стана и със "Светлина"- Стара Загора. Само че това което се появи след това "Техносвет" беше жалко подобие и имитация на "Светлина". Дупката в пазара се запълни от внос с не по-добро качество и разбира се загубихме пазари извън България. На мой приятел баща му беше технолог в "Светлина" а аз лично съм работил в Техносвет.
А купоните си бяха чиста манипулация свързана с шоковото освобождаване на цените.

[Orm]

Големи майстори на късия разказ сме се събрали тук ей....
Ако отворим една тема за "брачния период и размножаването" на охлювите ние ще минем през комунизма
и демокрацията след това ще обсъдим техниките за доене на крави и съвременните технологии и ще приключим с качествата на българския маргарин и най добрите места за почивка в България :prescription::big_bow_down:

P.S Ще разгледаме и някоя друга таблица за БВП от Николай :)

[fade]

...

В европейските бюджети няма перо - неплатени задължения за минали периоди - програмите просто не се преливат и не се натрупват, те започват отново за следващия седемгодишен период. Кой каквото взел, взел и край! Бюджетът за следващия нов седемгодишен период започва без задължения към предишния. Това е правилото. Смешни са такива лъжи, като тези, каквито сега тихичко се прави опит да се пробутват изотзад – ама, те щели били да продължат да плащат. Откъде – от следващия бюджет, нали? Защото няма такива правила за запазване на средства от стария бюджет за предишните 7 години към новия бюджет за следващите 7 години. Точно обратното е, за съжаление.

Ето, вече е официално май:
Заради проблеми от 2011 и 2012 г.: Брюксел ни реже 423 млн. лв. за земеделие (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=3904461)
Ама така е то, хак да ни е... като избираме разни примитиви да ни управляват, дето си кадруват министерствата по разни бензиностанции и кръстовища, това е резултата. Какво да се прави, какъвто "материала" такива и политиците! :tooth:

[fade]

Тук сьм сьгласен. Сьгласен сьм и с факта че сьюзьт и дава и взема. Вьпросьт е че малките подробности са важни.
Малка подробност се явява че ние сме част от тоя сьюз. Така че е неуместно да говорите за него така, както говорите за щатите. Вижда Ви се странно че ЕС не желае да спонсорира пряко азиатската икономика ли? Е, ами то скоро и по неприятни действия са належащи. Все пак е ЕС, не азиатски. С продукцията от тия машини, вярвам не се е целяло наводняване на азиатски пазар.

Колега, мене лично никой не ме е питал искам ли да бъда част от НАТО и дали искам да бъда част от ЕC...
Поне да си бяха направили труда да ме попитат, едно референдумче да кажем... поне да знам че такова е било желанието на останалото население на тази територия и да го приема като диктатура на мнозинството над малцинството. Пък то дори не ни и питаха искаме ли или не.
Вижда ми се странно, ЕС който твърди че е голямата работа да поставя условия от къде да тегля пари, от къде да си купя машини да кажем с доста излишни функционалности на много по висока цена. Да ми вдигне да кажем първоначалната инвестиция в собствената ми идея поне два пъти, да ме задължи покрай тези машини с една камара допълнителни разходи. Да ме изнудва след това при положение, че аз съм дал материална гаранция, че ако не му вървя по гайдата (при положение че съм си заложил моето имущество) няма да ми възстанови там някаква част, и през цялото време да се чуди как да не ми плати и тази част дето уж трябва да е помощ.
И всичко това при положение че собственото му производство (на ЕС) е почити изцяло изнесено в далечният изток и на мен да ми се налага да се конкурирам със стоките произведени при много по благоприятни икономически условия, като да кажем държавна субсидия в Китай, или Турция.
Не знам къде вие виждате тук помощ!




И пак - няма изискване на сьюза, задьлжаващо ползването на посредници, при подготовка и представяне на документацията.
Да роптаеш,когато ти се предоставя вьзможност, да закупиш средства за производство на половин цена, за мен е непонятно.

Колега, аз съм Инженер, не разбирам нищо от сметки аз разбирам от машини, как ми предлагате да си оформя документацията в икономическата обосновка?
Роптая, че ако документацията не е изготвена както трябва и от когото трябва (разбирайте ако не съм си платил на "компетентен" консултант) проекта се отхвърля. Разбирате ли, няма как да не се ползва консултант, няма такива хора които са компетентни във всичко.



Ако сте недоволен от местната бюрокрация, ще се сьглася безусловно. Тя обаче си е наше недоразумение, за което м/у другото не спират да мрьнкат "лошите те".

Хубаво щеше да е да вземеш предвид и това че някой проекти все още не са завьршени, а други са забавени поради нарушения.
Дори да допуснем че нещата останат така, както са по твоите сметки, пак "сме на далавера".
Недоволен съм и още как!
Нарушения винаги могат да бъдат измислени, особено ако трябват едни свежи пари на ЕС както примерно сега е случая с Украйна. :tooth:

[nikolaaaay]

Колега, мене лично никой не ме е питал искам ли да бъда част от НАТО и дали искам да бъда част от ЕC...
Поне да си бяха направили труда да ме попитат, едно референдумче да кажем... поне да знам че такова е било желанието на останалото население на тази територия и да го приема като диктатура на мнозинството над малцинството. Пък то дори не ни и питаха искаме ли или не.
Вижда ми се странно, ЕС който твърди че е голямата работа да поставя условия от къде да тегля пари, от къде да си купя машини да кажем с доста излишни функционалности на много по висока цена. Да ми вдигне да кажем първоначалната инвестиция в собствената ми идея поне два пъти, да ме задължи покрай тези машини с една камара допълнителни разходи. Да ме изнудва след това при положение, че аз съм дал материална гаранция, че ако не му вървя по гайдата (при положение че съм си заложил моето имущество) няма да ми възстанови там някаква част, и през цялото време да се чуди как да не ми плати и тази част дето уж трябва да е помощ.
И всичко това при положение че собственото му производство (на ЕС) е почити изцяло изнесено в далечният изток и на мен да ми се налага да се конкурирам със стоките произведени при много по благоприятни икономически условия, като да кажем държавна субсидия в Китай, или Турция.
Не знам къде вие виждате тук помощ!


Колега, аз съм Инженер, не разбирам нищо от сметки аз разбирам от машини, как ми предлагате да си оформя документацията в икономическата обосновка?
Роптая, че ако документацията не е изготвена както трябва и от когото трябва (разбирайте ако не съм си платил на "компетентен" консултант) проекта се отхвърля. Разбирате ли, няма как да не се ползва консултант, няма такива хора които са компетентни във всичко.

Недоволен съм и още как!
Нарушения винаги могат да бъдат измислени, особено ако трябват едни свежи пари на ЕС както примерно сега е случая с Украйна. :tooth:
Продължаваш да сипеш неверни неща. Никой не те кара да участваш в европейски програми и да си купуваш машини. Карай си както си знаеш. Много хора обаче, /вкл. аз/ си подмениха машините с нови и взеха солидна безвъзмездна субсидия от ЕС.
Няма изискване за това машините да са произведени в ЕС, но и да имаше какво от това. Ако Путин дава субсидии при покупката на руски машини от руснаци, ще кажете, че е дълновиден политик, който подкрепя родното производство. Когато ЕС прави същото, не било хубаво. От толкова хитреене и байганьовщина, никой не е прокопсал. Дори и да има условие машщините да са европейски по някой проект, българския производител нали пак ги получава със субсидия. Нищо вярно няма, че с едната ръка давали, с другата взимали.
Относно посредниците - може и без. Познавам хора, които сами си движат нещата и се оправят. Друг е въпроса, че в България от времето на Дмитриевич насам искат от българските фирми в пъти повече документация, отколкото на унгарските фирми примерно. И са напълно прави. Всеки знае защо е така.

[fade]

Продължаваш да сипеш неверни неща. Никой не те кара да участваш в европейски програми и да си купуваш машини. Карай си както си знаеш. Много хора обаче, /вкл. аз/ си подмениха машините с нови и взеха солидна безвъзмездна субсидия от ЕС.
Неверни неща?!? Хм... това се случи пред очите ми 2005 г. и участвах в тези глупости като доверено лице и то абсолютно безвъзмездно, защото познавам потърпевшия от детските си години. Все си мисля, че не би ме лъгал за подобни неща. И точно така, човека успя да ограничи пораженията върху бизнеса си с помощ от тук от там и малко кредити които слава-богу успя да покрие до 2010.
Не знам какви машини сте подменил колега, но си спомням само, че казахте, че там където работите ползвате немски машини на 40 години. Доколкото пак знам от тук, от там европейски пари за машини втора употреба не се дават! Ся как сте успели да го направите не знам. Ако някога реша да кандидатствам за такива пари ще се обърна към вас за съдействие. ;)
Иначе е истина че повечето от старите металорежещи машини правени през 80 те са с много по-добра конструкция и по добра устойчивост от съвременните лъскави еднодневки. Също като при колите :tooth:



Няма изискване за това машините да са произведени в ЕС, но и да имаше какво от това. Ако Путин дава субсидии при покупката на руски машини от руснаци, ще кажете, че е дълновиден политик, който подкрепя родното производство. Когато ЕС прави същото, не било хубаво.

Ако Путин ми постави подобни условия и на него бих показал среден пръст! Искам да знам, че ако залагам имуществото си никой няма да ми казва кой е най-правилният начин да го профукам! ;)


От толкова хитреене и байганьовщина, никой не е прокопсал. Дори и да има условие машщините да са европейски по някой проект, българския производител нали пак ги получава със субсидия. Нищо вярно няма, че с едната ръка давали, с другата взимали.

Е това какво е, да ти набутат машина която иначе е неконкурентноспособна на международният пазар по простата прична, че е изкл скъпа с един куп ненужни лампички и опции които едва ли някога ще ползваш в реално производство. Да те задължат да ползваш скъпи консумативи за поддръжка, защото в противен случай ти отпада гаранцията, щото видиш ли тази машина била с извънземни европейски технологии и обикновено хидравлично масло и СОВ не вършат работа. Да не можеш да смениш един обикновен лагер и да ти спрат производственият процес за няколко дена докато на фирменият сервиз му дойде кефа (пардон има път в твоята посока)...
Се ей такива убавни дето там по Сф мое тия неща да не ви правят впечатление, но в малките градове са доста важни.


Относно посредниците - може и без. Познавам хора, които сами си движат нещата и се оправят. Друг е въпроса, че в България от времето на Дмитриевич насам искат от българските фирми в пъти повече документация, отколкото на унгарските фирми примерно. И са напълно прави. Всеки знае защо е така.
Ми както казах и по горе, ако някой ден ми изпие чавка акъла, или някой ме пита за евро пари ще го препратя към вас колега да му направите една "пътна карта" по която да си изтегли евро пари на далавера. ;)
Ако не друго поне това беше някаква полза от тази безсмислена дискусия. :flirt:

[ivan dimitrov]

Недоволен съм и още как!
Нарушения винаги могат да бъдат измислени, особено ако трябват едни свежи пари на ЕС както примерно сега е случая с Украйна. :tooth:

Нарушенията не ги измисля Брюксел, измислят ги родните ни чиновници.
Странно ми е че отказвате да се причислите кьм ЕС("говорите" в трето лице).
До колкото разбирам имате наблюдение как стоят нещата в останалите страни. Вижда се че условията които сьюзьт налага са еднакви навсякьде. Тук проблемите са си наши, родни. Сьгласен сьм че условията ни са несравними с тия в другите страни, то си и личи де.
Верно не всеки има време и нерви да си подготви сам документация, но почти всеки има познат, който може да го направи на поносима цена. Да тука "се правят на интересни" понякога, когато не ползваш "точният" консултант, но с малко по вече нерви се "пробива". Това пак е местна особеност.
За банката - ами колега, дават ви пари "даром", за целта са направили и банка даже, има логика да имат изискване. Има логика и за производителят на машините.
Сега вашият конкретен случай не го зная, но ...
Сам виждате че в настоящият момент, да се конкурира азиатската икономика е преко сили на всички. Напоследьк се чуват плахи гласове за взимане на мерки.Лично аз си мисля че не е далеч момента в който ще бьдат взети. Производството трябва да се вьрне обратно на нашият континент, щото инак "умиргаме" прави. Ако не сме част от сьюза, аз не виждам как бихме се справили.
Да - щеше да е по добре да "тряснем" едно референдумче по вьпросьт за членството, прав сте.
Ако си спомняте обаче, управлението което придвижи кандидатурите ни, още преди да бьде избрано, беше заявило че това е основна част от програмата му.
Според резултатите от тогавашните избори, можем да предполагаме че обществото би подкрепило членството ни и в ЕС и в НАТО. Като гледам актуалната анкета в раздельт пьк, стигам до изводьт че и с днешна дата, нещата няма да са по различни. Но сьм ЗА референдум по тоя вьпрос. Пряка демокрация, няма логика да сме "скьпи на триците, а евтини на просото".

[dimitar_vd62]

"Преведоха ми заплатата. Отивам да тегля. Банкоматът издава някакви странни звуци... Смее се копелето!"

[nikolaaaay]

Неверни неща?!? Хм... това се случи пред очите ми 2005 г. и участвах в тези глупости като доверено лице и то абсолютно безвъзмездно,
Каквото и да се е случило през 2005г. свързано с евро-програмите, то не се е случило в България, защото България е член на ЕС от 2007г. и първият период беше 2007-2013. Да не се е случило насън това, колега.

[fade]

...
Странно ми е че отказвате да се причислите кьм ЕС("говорите" в трето лице).
До колкото разбирам имате наблюдение как стоят нещата в останалите страни. Вижда се че условията които сьюзьт налага са еднакви навсякьде. Тук проблемите са си наши, родни. Сьгласен сьм че условията ни са несравними с тия в другите страни, то си и личи де.
...

Именно затова защото имам някой наблюдения от последните години работейки за разни "европейски" компании изобщо не искам да се причислявам към ЕС.
Видях и как се продават там проекти, как се крадат идеи и след това се правят извънсъдебни споразумения за големи пари. На всичкото отгоре до последно вярвах че компанията за която работех има иновациона идея и аз я развих и направих всичко възможно за да се превърне от идея в реалност, а накрая се оказа че идеята е открадната и без малко да дадат компанията за която работех на съд. Видях и как една наистина изглеждаща много тежко и стабилно компания на пръв поглед, рухва само за две години под ударите на кризата, просто защото всичко е било един голям балон. На всичкото отгоре остана финансово задължена на две български предприятия които посмъртно не могат да си върнат парите. Добре че сумата не беше нещо което може да ги събори.
Преди и аз бях оптимист и почити бях убеден, че това е пътят. Нещо обаче се пречупи в мен последните няколко години виждайки как стоят нещата отвътре.
Всъщност мисля си, че светът е изправен пред времена с много по силни турбуленции и то в най скоро време и нищо вече няма да бъде същото. Както и да е, това е лирическо отклонение :tooth:


Каквото и да се е случило през 2005г. свързано с евро-програмите, то не се е случило в България, защото България е член на ЕС от 2007г. и първият период беше 2007-2013. Да не се е случило насън това, колега.
Ами може и да е било след 2007, но сега не мога да представя доказателства, защото е много късно утре мога да питам. Предполагам, че свързвам събитията с неща случили се в личният ми живот, затова съм написал 2005. А иначе евро пари се точеха далеч преди това от предприсъединителните фондове. Даже може и въпросното финансиране да е минало по някакъв подобен път, пак казвам не помня.
Но последно като ходих в предприятието видях, че лепенките на машините още си седят, за да напомнят на моя приятел за глупостите и трудностите през които е минал. Утре ще го питам кога всъщност е било, наистина може и да се заблуждавам, че е било 2005. Всъщност има ли значение дали е било 2005 или 2007?

[gigi]

2005г са предприсъединителните още. За тях не съм запознат, но казват че е имало доста корупция която е спъвала нещата. От 2007г до 2008г съм съгласен че имаше доста проблеми, най вече създавани от наща некомпетентна администрация. След това който е имал проблем той си е в него самия или в консултантите от които нищо не е ставало. Едната ми фирма е била подизпълнител на над 50 обекта финансирани по ЕП и никой не се е оплакал, хората си строят, купуват си машини, ремонтират си сгради......е има бумаштина и изисквания, но в рамките на нормалното.

Ние не работим с материали и оборудване произведено на друго място освен ЕС, но от скоро това което се сещам и че последните 10 метровлака за Софииското метро са по ОП Околна среда а са произведени в Русия....

Павливне ти видя ли баланса по плащанията на ЕЦБ??? Видял си го ама си плещиш глупостите на Волен.

[dimitar_vd62]

Я,я те руснаците не могат да правят таквиз неща.

[pavlin]

Павливне ти видя ли баланса по плащанията на ЕЦБ??? Видял си го ама си плещиш глупостите на Волен.

Е колко пъти да го пускам.

Originally Posted by pavlin
„За 7 години - сме на плюс 4 млрд от Брюксел - внесли сме 5,3 млрд, получили сме 9,3 млрд - като Брюксел, обаче, досега е възстановил малко над половината средства по оперативните програми за периода 2007-2013 г. или 51,29% от сумата."

Това значи че за 7 години България се явява нетен донор на ЕС. Внесли сме 5.3 млрд. Пък реално сме получили 4.76 млрд.

Това което даваш ти е нетния поток на усвоените пари. Да ама от всички тези усвоени само около 50% реално са платени.

[gigi]

Е колко пъти да го пускам.

Originally Posted by pavlin
„За 7 години - сме на плюс 4 млрд от Брюксел - внесли сме 5,3 млрд, получили сме 9,3 млрд - като Брюксел, обаче, досега е възстановил малко над половината средства по оперативните програми за периода 2007-2013 г. или 51,29% от сумата."

Това значи че за 7 години България се явява нетен донор на ЕС. Внесли сме 5.3 млрд. Пък реално сме получили 4.76 млрд.

Това което даваш ти е нетния поток на усвоените пари. Да ама от всички тези усвоени само около 50% реално са платени.
Добре си играеш със цифричките. Естествено и си противоречиш , хем сме получили повече хем ни възтановили по малко. Ето ти верните сметки
България е внесла около 5.3млрд.лева, това е така.
Получила е около 9.3млрд. Лева. И сме си на плюс над 4млрд. лева. За програмния период 2007-2013г. имахме да усвоиме около 9млрд Евро, това са 18млрд лева или сме усвоили около 50% от сумата която е в Евро!!!Е тука ти е грешката не са платени 50% от 9млрд лева а от 9млрд Евро!!! Но на някои им изнася да си играят с цифричките като на чичко Болен.
А в ЕЦБ са отразени само реално направените плащания и точно това което си дал на снимката са нетните приходи - или разликата между внесеното и платеното.

[pavlin]

Противоречиш си ти. Усвоили сме около 9 млрд. лв. което значи че са одобрени програми за тази сума. Само че по тези програми ЕС ни е привел около 50% или 4.5 млрд. лв. Нетните потоци са около 4 млрд. лв. разлика между усвоено 9 и платени 5 млрд. лв. В крайна сметка сме платили 5 на ЕС пък от тях сме получили като реално плащане 4.5 . Сметките са със закръгляне.

Ето да видиш колко сме усвоили(един вид одобрени програми) до 2012г. в лв. Като прибавиш 2013г. стават около 9 млрд. в лв.

[gigi]

Противоречиш си ти. Усвоили сме около 9 млрд. лв. което значи че са одобрени програми за тази сума. Само че по тези програми ЕС ни е привел около 50% или 4.5 млрд. лв. Нетните потоци са около 4 млрд. лв. разлика между усвоено 9 и платени 5 млрд. лв. В крайна сметка сме платили 5 на ЕС пък от тях сме получили като реално плащане 4.5 . Сметките са със закръгляне.

Ето да видиш колко сме усвоили(един вид одобрени програми) до 2012г. в лв. Като прибавиш 2013г. стават около 9 млрд. в лв.

Аз какво си противореча??? Ти разправяш че хем сме усвоили хем не са ни платени, което е.....Гласиш си нещата така че да ти излезне верна теорията, но няма как да стане, че и пишеш глупости. Реалното плащане /преведени пари от ЕС а не одобрени/ ни е за 9млрд. лева което е 50% от бюджета /разпределен по ОП/ които е 18млрд лева. Просто другите не сме могли да ги усвоиме за което сами сме си виновни. Точно извадката от ЕЦБ е за реалено изплатени пари, тези за които тече процедура за усвояване и още не са платени не се отразяват в извадката. Като цяло или както винаги не си признаваш, че не си прав или найстина си много зле и нищо не ти е ясно.

[dimitar_vd62]

Мое вече и нищо да не вземем, белким спрете да се замеряте с цифри.http://www.moreto.net/novini.php?n=246622&c=04

[fade]

Колеги pavlin и gigi
Аз не разбирам защо слагате линкове към някакви сайтове в които има извънредно много начини по които човек да се заблуди, да си изгуби в терминологията и да прави някакви собствени свободни тълкувания на термините които са използвани.
За такива като мен дето нищо не вдяват от икономика хората са го сложили на български в табличка прегледно на сайта на "Министерство на финансите" включително разбито по оперативни програми.
ЕТО (http://www.minfin.bg/document/13684:1)
Това до края на 2013.
Знаят се вноските колко са... нетно всеки може да си го сметне, какво сме внесли кво сме получили.
Пък това че сами сме си виновни че не "сме усвоили нещо си"... ще ме прощавате колеги обаче, нек си мноо езуитско ми звучи... Аз като не искам или нямам да дам пари на някой винаги намира начин да кажа НЕ! ;)
Мене ми прави впечатление че излизаме почити на 0... е къде е ползата от файдата колеги питам аз.
Или като в оня виц за мутрите: "Въртиме едни пари тука шефче..."
Виж за сметка на това едни други работи ми правят впечатление по скоро, че приходите ни от мита в държавният бюджет са спаднали на 0.5%. Или гадините мноо голяма контрабанда въртят, или другата причината е че сме изгубили от това, че не обмитяваме вече 26 страни членки на ЕС
Пък относно свободният пазар дето сме се били настанили... ми на мене това ми прилича по скоро на ситуацията да отвориш на едно малко сладководно езерце връзка с океана... първо рибките дето плуват в него умират след това се напълва са акули езерцето. :tooth:

[fred]

:beer:Аз се чудя, може ли нормални хора да водят разговор изгодно ли е членството на Бълграия в ЕС.За мен това граничи да не кажа с какво, с оглед спазването на добър тон.
Няма нито една държва в Европа, която да не иска да влезе в ЕС.Да има и хора против, ама то винаги е имало някой да е против еди какво си.
Най лошото е, че у нас се говори на базата на една пропаганда-червената визирам.Точно тия хора цял живот си вееха задниците на Запад, а вярата към ИЗтока беше заради собствената им изгода.

[fade]

:beer:Аз се чудя, може ли нормални хора да водят разговор изгодно ли е членството на Бълграия в ЕС.За мен това граничи да не кажа с какво, с оглед спазването на добър тон.
Няма нито една държва в Европа, която да не иска да влезе в ЕС.Да има и хора против, ама то винаги е имало някой да е против еди какво си.
Най лошото е, че у нас се говори на базата на една пропаганда-червената визирам.Точно тия хора цял живот си вееха задниците на Запад, а вярата към ИЗтока беше заради собствената им изгода.

Колега ми аз пък познавам едни хора от един остров и едно кралство дето ама много много силно искат да излязат от ЕС... и дори са убедени че това ще се случи в съвсем близко бъдеще!
Бил съм и в една скандинавска държава която отказа на референдум няколко пъти влизането си в ЕС и доколкото знам май е с един от най високите жизнени стандарти в Европа и Света.
Така, че намирам декларативните Ви постовете за меко казано необосновани!

П.П. ...и забравих, престанете с тия ваши синьо червени разделения защото много олеквате понякога! :cheers: По-добре говорете с цифри за да има конструктивност, опитваме се да водим обоснована дискусия, не се намираме на партийно събрание да скандираме лозунги!

[ecotronic]

Колега Fade, аналогията с езерцето и рибките ме изпълва с умиление :) Но мисля, че тя по би паснала на страна като Швейцария. Изхождайки от нашата действителност, се сещам за други аналогии, които няма да изложа от съображения за благоприличие :)

[dimitar_vd62]

Аз пък и аз да кажа.Понеже жена ми участва в разни конференции и проекти, средствата които получава като субсидия от ес са 2 до 3 пъти по-малко ит тези на колегите и от другите страни членки, защото за Бг имало специални квоти/!? защо, нали сме пълноправен член на ЕС/.Например при последното и ходене субсидията беше 600 евро, на колегите и от Германия ,Испания,Франция и т.н. 1800 евро.Плащаш си таксата за участие и другите ги харчиш за билет спане ядене и каквото остане джоб парасъ.Де факто на нея и стигат само за билет и такса участие.Когато обаче беше поканена в Русия, получи едно единствено писмо - да посочи датата на който и е удобно да лети.Оказа се че страна домакин е поела всички разходи с изключение на личните.Като цяло в профисионален план, конференцията в Русия е била по-ползотворна от тези в ЕС, защото там/ в ЕС/ буквално който си изнесе доклада после може да си вее гъза по музеи, докато в Русия са били заети до последния ден след това имало един ден за разглеждане на забележителноститети и банкет, пак за сметка на страната домакин.За нея ползата не е финансова, това което тя кяри е от друго естество.Та в ЕС пак сме си второ качество.Затова и Русия е трън в очите защото там се държат като капиталисти, а в ЕС освен другото има какво да остане и в джоба.Който разбрал, разбрал, който не да бега към ЕС.

[nikolaaaay]

Колега ми аз пък познавам едни хора от един остров и едно кралство дето ама много много силно искат да излязат от ЕС... и дори са убедени че това ще се случи в съвсем близко бъдеще!
Бил съм и в една скандинавска държава която отказа на референдум няколко пъти влизането си в ЕС и доколкото знам май е с един от най високите жизнени стандарти в Европа и Света.
Така, че намирам декларативните Ви постовете за меко казано необосновани!

П.П. ...и забравих, престанете с тия ваши синьо червени разделения защото много олеквате понякога! :cheers: По-добре говорете с цифри за да има конструктивност, опитваме се да водим обоснована дискусия, не се намираме на партийно събрание да скандираме лозунги!
Колега Фаде, не трябва да си кой знае колко интелигентен, за да се сетиш, че страни с много висок стандарт като Норвегия, Швейцария или Великобритания могат и без ЕС и нямат директна изгода да бъдат нетни вносители в бюджета на ЕС. България обаче е страна бедна като църковна мишка, която очевадно няма как да е нетен вносител и има огромна изгода да е член на този съюз. Изминалите години го доказват чисто икономически.

[mordohy]

Ейййййй!
Няколко дена бях селянин и се осрахте!
Уж сте умни момчета, а плещите глупост след глупост.
Няма ЕС, а една институция, която впряга цяла Европа да работи за САЩ.
Толкова ли сте кьорави!
Това, което става не е нищо друго, освен приравняване на европейските стандарти в поведението с тези в САЩ.
Това означава тотално сриване на моралните ни ценности, пенсионна система, здравно осигуряване, защита на децата от психологически натиск и обработка- всеобщо зомбиране.
Скоро се очаква европейски закон за защита на инвестициите, който разрешава на всеки инвеститор да прави каквото си иска с екология, човешки ресурси и каквото още му хрумне.
Това са страшните неща, а вие се карате за това, дали ЕС си чеша правилно топките, които така или иначе му не трябват, понеже ще си променя пола.
Погледнете какво стана или ви е къса паметта!?
Ще ви я опресня!
Един капут на име Горбачов, който се оказа английски агент, разби тотално СИВ и Вършавският договор. До като католическите страни много бързо се съвзеха , то за православните България и Румъния настанаха страшни дни. Хванаха ни за гърлото и Румъния, която нямаше никакви заеми, за което и застреляха Чаушеско, много бързо бе вразумена и натрупа дълг от 22 милиарда долара само за една година. Нас ни плашеха с дълг от 11 милиарда, а после се оказа, че другите страни от ЕС има много повече в процентно отношение от нас. Предателите у нас също не спяха. Окрадоха пенсионния фонд от около 22 милиарада, спестяванията на хората, а после дойде валутният борд и се започна с условията. Тоест с колонизирането ни. Изнесе се целият запас от цветни метали, черни метали, редки метали, редки елементи, сложи се ръка на медодобива, златодобива, нарязаха се за скраб почти всички предприятия от тежката индустрия, нарязаха се тракторите и комбайните, посегна се на комасираните площи, унищожи се цялата мелиорация, изклаха се всички породисти животни....
Но това....
Това е нищо!
Всичко това можем да го построим отново. Лошото е, че посегнаха на образованието. За нас е отредена ролята да знаем толкова, колкото да изпълняваме само преките си обязаности.
Имаме си вече посланик педераст, а ни съобщиха решението на ЕС да извади педерастията от списъка с психични заболявания. За такива страни като България е предвидено "да бъдат поощрени" да узаконят педерастките бракове, педерастията, зоофилията, некрофилията и тн. Тия последните си ги добавих аз, но те са в един абзац в стария наказателен кодекс, та в тоя ред на мисли ми се струва, че това е следващата стъпка към прогреса.
Питам се, какво означава: "ще бъдат поощрени"
Помислете за тия неща, защото има и други. Например никъде не се дават клаузите на присъединителният договор. За сега знаем, че искат да ни чукат от зад(това да речем ще го преживеем); искат ни земята( мнозина са я искали и накрая сме ги погребвали в нея); искат и още много други неща, но сгрешиха, като поискаха да ни вземат ракията и розовите домати. Ето тука не познаха.
Ако нещо ще ни извади от Ес, то това са ракията, розовите домати и шкембе-чорбата!

[CBET]

Ейййййй!
Няколко дена бях селянин и се осрахте!
Уж сте умни момчета, а плещите глупост след глупост.
Няма ЕС, а една институция, която впряга цяла Европа да работи за САЩ.
Толкова ли сте кьорави!
Това, което става не е нищо друго, освен приравняване на европейските стандарти в поведението с тези в САЩ.
Това означава тотално сриване на моралните ни ценности, пенсионна система, здравно осигуряване, защита на децата от психологически натиск и обработка- всеобщо зомбиране.
Скоро се очаква европейски закон за защита на инвестициите, който разрешава на всеки инвеститор да прави каквото си иска с екология, човешки ресурси и каквото още му хрумне.
Това са страшните неща, а вие се карате за това, дали ЕС си чеша правилно топките, които така или иначе му не трябват, понеже ще си променя пола.
Погледнете какво стана или ви е къса паметта!?
Ще ви я опресня!
Един капут на име Горбачов, който се оказа английски агент, разби тотално СИВ и Вършавският договор. До като католическите страни много бързо се съвзеха , то за православните България и Румъния настанаха страшни дни. Хванаха ни за гърлото и Румъния, която нямаше никакви заеми, за което и застреляха Чаушеско, много бързо бе вразумена и натрупа дълг от 22 милиарда долара само за една година. Нас ни плашеха с дълг от 11 милиарда, а после се оказа, че другите страни от ЕС има много повече в процентно отношение от нас. Предателите у нас също не спяха. Окрадоха пенсионния фонд от около 22 милиарада, спестяванията на хората, а после дойде валутният борд и се започна с условията. Тоест с колонизирането ни. Изнесе се целият запас от цветни метали, черни метали, редки метали, редки елементи, сложи се ръка на медодобива, златодобива, нарязаха се за скраб почти всички предприятия от тежката индустрия, нарязаха се тракторите и комбайните, посегна се на комасираните площи, унищожи се цялата мелиорация, изклаха се всички породисти животни....
Но това....
Това е нищо!
Всичко това можем да го построим отново. Лошото е, че посегнаха на образованието. За нас е отредена ролята да знаем толкова, колкото да изпълняваме само преките си обязаности.
Имаме си вече посланик педераст, а ни съобщиха решението на ЕС да извади педерастията от списъка с психични заболявания. За такива страни като България е предвидено "да бъдат поощрени" да узаконят педерастките бракове, педерастията, зоофилията, некрофилията и тн. Тия последните си ги добавих аз, но те са в един абзац в стария наказателен кодекс, та в тоя ред на мисли ми се струва, че това е следващата стъпка към прогреса.
Питам се, какво означава: "ще бъдат поощрени"
Помислете за тия неща, защото има и други. Например никъде не се дават клаузите на присъединителният договор. За сега знаем, че искат да ни чукат от зад(това да речем ще го преживеем); искат ни земята( мнозина са я искали и накрая сме ги погребвали в нея); искат и още много други неща, но сгрешиха, като поискаха да ни вземат ракията и розовите домати. Ето тука не познаха.
Ако нещо ще ни извади от Ес, то това са ракията, розовите домати и шкембе-чорбата!

Морди, пак ще има недоразбрали индивиди.

Не се ядосвай.

[gigi]

Колеги pavlin и gigi
Аз не разбирам защо слагате линкове към някакви сайтове в които има извънредно много начини по които човек да се заблуди, да си изгуби в терминологията и да прави някакви собствени свободни тълкувания на термините които са използвани.
За такива като мен дето нищо не вдяват от икономика хората са го сложили на български в табличка прегледно на сайта на "Министерство на финансите" включително разбито по оперативни програми.
ЕТО (http://www.minfin.bg/document/13684:1)
Това до края на 2013.
Знаят се вноските колко са... нетно всеки може да си го сметне, какво сме внесли кво сме получили.
:
Ами Ок може и от тука то е същото, даже е до 2013г, и парите в наша полза стават повече. Обаче освен платени 7.1 млрд.лв. по ОП, трябва да се добавят и около 2.6млрд.лв. директни плащания към земеделски производители /затова за по лесно давам данните от ЕЦБ/ та стават 9.7млрд. лв. От което излиза че сме на плюс над 4.7млрд.лв. По принцип ще станат над 5млрд.лв защото чакаме още пари. Също така сме взели, по спомен, около 550млн.лв. по инструмента "Шенген".

[morfius]

Ейййййй!
Няколко дена бях селянин и се осрахте!
Уж сте умни момчета, а плещите глупост след глупост.
Няма ЕС, а една институция, която впряга цяла Европа да работи за САЩ.
Толкова ли сте кьорави!
Това, което става не е нищо друго, освен приравняване на европейските стандарти в поведението с тези в САЩ.
Това означава тотално сриване на моралните ни ценности, пенсионна система, здравно осигуряване, защита на децата от психологически натиск и обработка- всеобщо зомбиране.
Скоро се очаква европейски закон за защита на инвестициите, който разрешава на всеки инвеститор да прави каквото си иска с екология, човешки ресурси и каквото още му хрумне.
Това са страшните неща, а вие се карате за това, дали ЕС си чеша правилно топките, които така или иначе му не трябват, понеже ще си променя пола.
Погледнете какво стана или ви е къса паметта!?
Ще ви я опресня!
Един капут на име Горбачов, който се оказа английски агент, разби тотално СИВ и Вършавският договор. До като католическите страни много бързо се съвзеха , то за православните България и Румъния настанаха страшни дни. Хванаха ни за гърлото и Румъния, която нямаше никакви заеми, за което и застреляха Чаушеско, много бързо бе вразумена и натрупа дълг от 22 милиарда долара само за една година. Нас ни плашеха с дълг от 11 милиарда, а после се оказа, че другите страни от ЕС има много повече в процентно отношение от нас. Предателите у нас също не спяха. Окрадоха пенсионния фонд от около 22 милиарада, спестяванията на хората, а после дойде валутният борд и се започна с условията. Тоест с колонизирането ни. Изнесе се целият запас от цветни метали, черни метали, редки метали, редки елементи, сложи се ръка на медодобива, златодобива, нарязаха се за скраб почти всички предприятия от тежката индустрия, нарязаха се тракторите и комбайните, посегна се на комасираните площи, унищожи се цялата мелиорация, изклаха се всички породисти животни....
Но това....
Това е нищо!
Всичко това можем да го построим отново. Лошото е, че посегнаха на образованието. За нас е отредена ролята да знаем толкова, колкото да изпълняваме само преките си обязаности.
Имаме си вече посланик педераст, а ни съобщиха решението на ЕС да извади педерастията от списъка с психични заболявания. За такива страни като България е предвидено "да бъдат поощрени" да узаконят педерастките бракове, педерастията, зоофилията, некрофилията и тн. Тия последните си ги добавих аз, но те са в един абзац в стария наказателен кодекс, та в тоя ред на мисли ми се струва, че това е следващата стъпка към прогреса.
Питам се, какво означава: "ще бъдат поощрени"
Помислете за тия неща, защото има и други. Например никъде не се дават клаузите на присъединителният договор. За сега знаем, че искат да ни чукат от зад(това да речем ще го преживеем); искат ни земята( мнозина са я искали и накрая сме ги погребвали в нея); искат и още много други неща, но сгрешиха, като поискаха да ни вземат ракията и розовите домати. Ето тука не познаха.
Ако нещо ще ни извади от Ес, то това са ракията, розовите домати и шкембе-чорбата!

Баси от тебе атакист да станеш не очаквах...

[pavlin]

Ето какво казва Дарик Финанси. Това което казах и аз.
http://darikfinance.bg/novini/104735/%CA%EE%EB%EA%EE+%F1%EF%E5%F7%E5%EB%E8+%C1%FA%EB%E3 %E0%F0%E8%FF+%EE%F2+%F7%EB%E5%ED%F1%F2%E2%EE%F2%EE +%E2+%C5%D1

Ето това са всички договорени средства за периода 2007-2014. Тези данни съвпадат ос таблицата на Fade.

За програмния период 2007-2013 са предвидени по Оперативните програми общо 8 019 197 650 евро, от тях европейско финансиране - 6 673 628 244 евро и българско съфинансиране - 1 345 569 406 евро.

От всички тези договорени средства около 40-50% са усвоени един вид има одобрени програми за финансиране. От тях около 50% реално са изплатени. По изчисленията на някои хора в този форум излиза че всички договорени средства за периода са одобрени по програми за финансиране, което е невъзможно според мен. По тази материя нарочно се говори с недомлъвки и неразбираемо за да се прикрият истинските резултати. След като имаше запитване от Сидеров защо не му отговориха точно и ясно, още повече след като обвини Златанова в лъжа.

[pavlin]

Баси от тебе атакист да станеш не очаквах...

Не, все някой трябва да каже че царя е гол.

[fade]

Колега Фаде, не трябва да си кой знае колко интелигентен, за да се сетиш, че страни с много висок стандарт като Норвегия, Швейцария или Великобритания могат и без ЕС и нямат директна изгода да бъдат нетни вносители в бюджета на ЕС. България обаче е страна бедна като църковна мишка, която очевадно няма как да е нетен вносител и има огромна изгода да е член на този съюз. Изминалите години го доказват чисто икономически.

Колега, аз нямам никакви претенции да съм Ентелегентен! Имам претенции да познавам цифрите и статистиката.
Бедни сме, така е и ще обедняваме още повече, особено след 2005-6 което странно защо съвпада с времето когато започна да работи системата на предприсъединителните стъпки и финансирането от ЕФ особено в земеделието. Ето тука в тази табличка (http://www.mzh.government.bg/MZH/Libraries/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D 0%B2%D1%8A%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%80%D0 %B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0% B8_%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0% B2%D0%B5/Vegetables_2001-2011_Results.sflb.ashx) достатъчно ясно се виждат тенденциите. Знаем чие правителство беше тогава нали? Мисля, че когато цифрите говорят някой Ентелегенти трябва да почнат по малко да говорят и да четат повечко за доматите и картофите и най-важното да разбират какво пише!
А относно ситуацията с плащанията от ЕС щом някой колеги (ecotronic)се умиляват от сравнението с рибките аз ще дам друго сравнение дето може би няма толкова много да ги умилява.
Когато дойде при теб някой, който иска да му изработиш средство за производство, ти му го проектираш и му го изработиш, т.е. инвестираш в материали, труд и амортизационни начисления и след това този субект дойде вземе продукта, и каже, че ще ти плати след 6 месеца, как се нарича това?
Лично аз го наричам инвестиция с неясен риск в производството на поръчителя!
За поръчителя разбира се това е инвестиция с намален риск, защото ако в случай, че не потръгне бизнеса той може винаги да каже "не мога да платя сега, ще ти плащам на вноски и т.н..." Дори може да има нахалството да каже: "Взимай си машината и не ме занимавай!"
Това сравнение, достатъчно "не-умилително" ли им се вижда на някой колеги?
Жалка работа mordohy, няма надежда за нас и нито розовите домати нито шкембе чорбата могат да ни спасят вече.
Виж за ракията не съм сигурен точно какво е но определено не е спасение, а само упойка та да не ни боли толко мноо като приемаме либерализацията на отношения между мъже да кажем? :tooth:
Кажи ми обаче приятелю, какво да правят такива като мен дето не могат да пият ракия? :thumbdown:

[fred]

По логиката на някои излиза, че най -добре пъс сме били според мен при турското робсттво.В тая връзка смятам да се присъединим бързо към Турция.Няма да има ЕС, няма да има разни тука гадове, бай Еродган ще оправи всичко :holiday2:
Само че пък той също не долюбва нещо Русия, провит анексирането на Крим е...., лошо.[COLOR="Silver"]

А иначе Русия е майката на българското настояще, с тая разлика, че у нас е по-добре (както е било и по соц време ).
В Русия е същото, само, дето е по - зле.
По тая причина не познавам русофил да живее в Русия-всички те живят на Запад и там учат децата им...., иначе непрекъснато плюят по гнилия Запад и американския империализъм (а, да не забравяме и евреите и ционизма)

[dimitar_vd62]

.....
Жалка работа mordohy, няма надежда за нас и нито розовите домати нито шкембе чорбата могат да ни спасят вече.
Виж за ракията не съм сигурен точно какво е но определено не е спасение, а само упойка та да не ни боли толко мноо като приемаме либерализацията на отношения между мъже да кажем? :tooth:
Кажи ми обаче приятелю, какво да правят такива като мен дето не могат да пият ракия? :thumbdown:

Нищо и аз не пия ракия мое направим партия.Българина може си мръдне задника само ако му вземеш ракията, ВОСР ряпа да яде.

[ivan dimitrov]

Нищо и аз не пия ракия мое направим партия.Българина може си мръдне задника само ако му вземеш ракията, ВОСР ряпа да яде.

Може да ми вземеш ракията, но ако се надяваш "да си мрьдна задника", за кауза в която не виждам смисьл, има да чакаш......
Хайде да не обобщаваме. Историята показва че генетично Бьлгариньт не е лентяй. Значи има фактори които са му наложили настоящото поведение. Дали е трудно да ги открием?

[dimitar_vd62]

Напротив, българина си е егоист, така да се каже самотен търсач на щастие.Я напиши една бележка на асансьора че събота ще почистите градинката пред блока ще направите беседка и ще засадите цветя и ми кажи колко ще излязат.При нас само жените излязоха да садят цветя мъжете казаха че бирата могат и прави да си я пият пък и всеки си измисли някъв неотложен проблем като 90% щяха да ходят на лозе а такова имат само двама.При положение че бяхме подсигурили материалите с още един ентусиаст.

[ivan dimitrov]

Напротив, българина си е егоист, така да се каже самотен търсач на щастие.Я напиши една бележка на асансьора че събота ще почистите градинката пред блока ще направите беседка и ще засадите цветя и ми кажи колко ще излязат.При нас само жените излязоха да садят цветя мъжете казаха че бирата могат и прави да си я пият пък и всеки си измисли някъв неотложен проблем като 90% щяха да ходят на лозе а такова имат само двама.При положение че бяхме подсигурили материалите с още един ентусиаст.

Това е друго нещо. С това по мога да се сьглася, вьпреки че според мен причината пак е сьщата.
Егоизмьт си е генетично заложен, тук може да обобщаваш "свободно".

[nikolaaaay]

Хора, които говорят за "късата памет на българина" сега ми обясняват, че сме започнали да обедняваме от 2005 насам. Ами през 1995-97г. колко богати бяхме и колко беше средната заплата тогава.

---------- Post added at 22:49 ---------- Previous post was at 22:43 ----------


Напротив, българина си е егоист, така да се каже самотен търсач на щастие.Я напиши една бележка на асансьора че събота ще почистите градинката пред блока ще направите беседка и ще засадите цветя и ми кажи колко ще излязат.При нас само жените излязоха да садят цветя мъжете казаха че бирата могат и прави да си я пият пък и всеки си измисли някъв неотложен проблем като 90% щяха да ходят на лозе а такова имат само двама.При положение че бяхме подсигурили материалите с още един ентусиаст.
Днес половин ден копах пред входа и садих цветя. Много добре се раздвижих. Никой не съм викал. Който има желание, ще засади и той. Пък ако никой не иска, ще е по мой вкус градинката. Пак е добре.
Единственият проблем е, че купих много ефектна Азалия японика и може да я откопаят през нощта. На съседния вход така се случи с едни дръвчета. През деня ги засадиха, на сутринта ги няма. И после ЕС ни е виновен, американците, масоните ни пречат.

[dimitar_vd62]

Ми три години гледах един сребърен сръбски смърч в саксия закопах го пред блока щото стана голям за в къщи и познай.

[alfa racer GTA]

Попитали Радио Ереван какво представлява знаменитото през 80-те години в България кафе по социалистически. От радиото отговорили: „Това е чаша с кафе, каймакът на което е за комунистите, утайката е за народа, а всичко между каймака и утайката се изнася в СССР.

[mordohy]

Ще ви отговоря общо.
Лепенето на етикети не е най- умното нещо.
Имаше един индивид, който още през деветдесетте предупреждаваше за сегашното положение, но тогава му сложиха етикега луд и всички аристократично го игнорираха. На човека му омръзна и се оттегли от политиката. Ние сме нс това дередже, точно от управлението на сегашната политическа мафия. Да ама всеки с различно мнение или просто мислещ различно се анатемосва.
Адаш, аз на твоите године не ракия, ами нищо не кусвах. Ама после се очовечих.
Нашите турци в Турция имат много по- висок стандарт от нас, та в тоя ред на мисли май е било по-добреда не ни освобождават.
Всеки ика само да ни колонизира и нищо повече.
Познавам много добре системата на ЕС. Такава система не може да съществува. Тя е на основата.на нелоялната конкуренция.
За какви ценности иде реч!?
Гледайте фактитр, а не клеймата и пропагандата.
!

[pavlin]

Още малко от руските технологии.

http://rt.com/business/prokhorov-sells-yo-car-837/

[ecotronic]

Още малко от руските технологии.

http://rt.com/business/prokhorov-sells-yo-car-837/

Един прототип нищо не означава. Държава от ранга на Русия трябваша досега да е пуснала на пазара поне един такъв вид возило, както вече го направиха други компании по света. Вместо това руснаците отново и отново говорят неясни неща за неясното бъдеще.

[pavlin]

Шеви Волт беше дълго време прототип преди да излезе на пазара. Един прототип дори и да не се реализира пак има ползи от него, като разработени технологии и т.н.

[ecotronic]

Шеви Волт беше дълго време прототип преди да излезе на пазара. Един прототип дори и да не се реализира пак има ползи от него, като разработени технологии и т.н.

Един прототип може да бъде създаден в един гараж, както и много пъти се е случвало.
Да "качиш" прототипа на конвеир е нещо съвсем различно.

[fade]

Не разбирам аз от конвейери, само знам, че в Европа Россия е на второ място по производство на автомобили (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production) след Германия. Също така знам, че всяка втора нова кола във Франция е произведена в Россия, (чувам че и в Б-я е подобно положението) и че във Франция скоро, на всеки три коли двете ще са произведени в Россия! Ама то това сигурно е щото не разбират от серийно производство. Само погледнете историята на Толиати, и за колко време на гола поляна тия руски "папуаси" са направили завод. И как за две или три години са достигнали производство от 600 000 автомобила на година. Според мен не разбират нищо от серийно производство и внедряване. ;)

[nikolaaaay]

Не разбирам аз от конвейери, само знам, че в Европа Россия е на второ място по производство на автомобили (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_motor_vehicle_production) след Германия. Също така знам, че всяка втора нова кола във Франция е произведена в Россия, (чувам че и в Б-я е подобно положението) и че във Франция скоро, на всеки три коли двете ще са произведени в Россия! Ама то това сигурно е щото не разбират от серийно производство. Само погледнете историята на Толиати, и за колко време на гола поляна тия руски "папуаси" са направили завод. И как за две или три години са достигнали производство от 600 000 автомобила на година. Според мен не разбират нищо от серийно производство и внедряване. ;)
Това е успех, разбира се. Браво на Русия, че е привлякла това производство. Но трябва да се отбележи, че Русия е 143 милионна държава. Чехия и Словакия произвеждат също толкова автомобили, а са общо 16 милиона души.

[ecotronic]

Да не забравяме, че в завода, построен "на голата поляна" беше вкарана готовата технология и ноу-хау на Фиат. Ако не я бяха купили, още дълги години СССР щеше да бълва Москвич, ГАЗ и ЗАЗ.
Именно с произвоството в Толиати дойде и началният тласък на руското автомобилостроене.

Но в случая с прототипа да електромобила нещата нямат много общо с автомобилостроенето. Поради това аз съм и скептично настроен спрямо успеха на това начинание.

[nikolaaaay]

Да не забравяме, че в завода, построен "на голата поляна" беше вкарана готовата технология и ноу-хау на Фиат. Ако не я бяха купили, още дълги години СССР щеше да бълва Москвич, ГАЗ и ЗАЗ.
Именно с произвоството в Толиати дойде и началният тласък на руското автомобилостроене.

Но в случая с прототипа да електромобила нещата нямат много общо с автомобилостроенето. Поради това аз съм и скептично настроен спрямо успеха на това начинание.
Да, и виж какви технологии са внедрили навремето, че после 40 години не им трябва да ги модифицират.

https://secure.flickr.com/photos/zhikharev/6509762441

Като гледам кримските събития, може да се окаже, че и френските технологии във ВАЗ ще са също толкова съвършени.

[fade]

Да не забравяме, че в завода, построен "на голата поляна" беше вкарана готовата технология и ноу-хау на Фиат. Ако не я бяха купили, още дълги години СССР щеше да бълва Москвич, ГАЗ и ЗАЗ.
Именно с произвоството в Толиати дойде и началният тласък на руското автомобилостроене.

Но в случая с прототипа да електромобила нещата нямат много общо с автомобилостроенето. Поради това аз съм и скептично настроен спрямо успеха на това начинание.

Кое точно ноу хау колега? Двигателя на Лада има много малко общо с двигателя на Fiat 124, Окачването на Лада само прилича и то малко на Fiat 124 (защото е издържало 5000 км на руският полигон) Спирчанчата система и тя не е същата... по добре пак казвам прочетете историята, ако не ме лъже паметта аз съм я разкавал в тоя форум преди време на някакви млади колеги. Потърсете и да си говорим пак.
Дори да приемем, че някой им е дал на готово всичко, за 4 години да построиш завод и на втората или третата година след пускането да почнеш да бълваш по 600 000 автомобила на година, пак не съм сигурен дали е възможно за разни дребни народи и още по лошо с население с дребни душички, като някой балкански субекти да кажем! :nono:

А лично мене, ако някой ме пита, наистина не разбирам защо на страната с най големия залеж на петрол в света и трябва електромобил. Сигурен съм, че ги размахват тия PR-чета само за престиж! Но и в друго съм сигурен, че като преминат на мобилизационен режим тия "изостанали" руснаци никой не може да ги спре. Само слепец не може да види, че Россия в момента е точно в такъв режим и дупе да им е яко на тия дето са решили да ги спират с некви измислени санкции. Сблъсъкът ще изглежда точно като сблъсък между лъскаво БМВ -7 серия и танк Т90 :tooth:
То и след войната в Осетия мноо дрънкаха и плашеха със санкции ... пък Вова нещо не се стресна според мен ;)

[pavlin]

Но в случая с прототипа да електромобила нещата нямат много общо с автомобилостроенето. Поради това аз съм и скептично настроен спрямо успеха на това начинание.

Е тогава и Тесла няма нищо общо с автомобилостроенето. Този прототип може и да не излезе на пазара но може някои технолигии разработени в него да се използват за друг модел автомобил. Важното че има проекти и се разработват нови технологии. Автоваз също имат разработен електромобил но не са го пуснали на пазара защото явно още не е момента за това.

[fred]

Аз руска кола, която да става за нещо също не съм виждал.Камион може и да направят иначе.

[ecotronic]

Кое точно ноу хау колега? Двигателя на Лада има много малко общо с двигателя на Fiat 124, Окачването на Лада само прилича и то малко на Fiat 124 (защото е издържало 5000 км на руският полигон) Спирчанчата система и тя не е същата... по добре пак казвам прочетете историята, ако не ме лъже паметта аз съм я разкавал в тоя форум преди време на някакви млади колеги. Потърсете и да си говорим пак.
Дори да приемем, че някой им е дал на готово всичко, за 4 години да построиш завод и на втората или третата ...........

Коя Лада, колега Fade? Първото возило произведено от завода в Толиати се казваше "Жигули" и тогава хората иронично го наричаха "Жули-гуми". Ха сетете се защо, като ми говорите за руска модификация на окачването. Разбирам, че не сте виждали жигулов двигател (или фиатов). Иначе щяхте да знаете, че е 95% тово копие на Фиатовия мотор. Лада дойде по-късно, като единствената сериозна промяна по мотора касаеше смяната на веригата с ангренажен ремък.
След това дойда лада Самара с първия напречно-разположен мотор, който пък беше 90 % тово копие на VW Голф. и Ауди
Такива ми ти работи, колега.

Сега ако започнат производството на електроавтомобила, кой знае колко "случайни" прилики ще открием с Volt или Tesla.

[myato]

Аз руска кола, която да става за нещо също не съм виждал.Камион може и да направят иначе.

Ако смерча 1989г не беше овършал купето на ладата и до сега щях да си я държа. За съжаление тенекеджийските ремонти не успяха да спасят положението в задоволителен за мен вид и я харизах на братовчеда, който я гони до ден днешен. Возия и в момента има несравнима с много западни кочини, въпреки че визуално е неугледна, а за двигател и окачване дума не може да се отвори, въпреки че е тормозена зверски.
Ние може да си чешем езиците, но на Русия и дреме. Докато лъскаме с език евроценностните части на другаря БаР(р)озов, дето ни размахва пръст за "Южен поток", а в същото време муцка газчица през "Северен", румънците ще :surrender: на Русия, след като "асоциира" "Югоисточна Украйна" и Приднестровието и ние ще трябва да се "диверсифицираме" с кондензирана пръдня в ибриците на "политиците" ни.

[dimitar_vd62]

Аз руска кола, която да става за нещо също не съм виждал.Камион може и да направят иначе.

Ще ти опонирам.Е тва е нещото дето става за много неща.За съжаление имах глупоста да я бракувам в точно този вид.Може да отидеш където поискаш, дори на плаж на Карадере без да си спукаш картера дори и да го удариш.Тази кола е на почти 650000 с един ремонт на двигателя.Имах я 27 години и само веднъж съм сменял тампони на стаб щангата, за разлика от алфата - за 4,5 години три пъти докато не сложих жигулски.

[ecotronic]

Ще ти опонирам.Е тва е нещото дето става за много неща.За съжаление имах глупоста да я бракувам в точно този вид.Може да отидеш където поискаш, дори на плаж на Карадере без да си спукаш картера дори и да го удариш.Тази кола е на почти 650000 с един ремонт на двигателя.Имах я 27 години и само веднъж съм сменял тампони на стаб щангата, за разлика от алфата - за 4,5 години три пъти докато не сложих жигулски.

На 8 - годишна Лада Самара чувана в гараж се наложи да и понадя към един лист ламарина за да я позакърпя, като задната врата я смених, защото нямаше за какво да закрепя новата ламарина. Маншони на карета сменях на всеки 5К. Моторът при уставно каране изкара 200К преди да започне да гори по литър масло на 200 км. (с нови гумички на клапаните).

[dimitar_vd62]

Е мойта си стоеше на дъжд и сняг, 91 година смених калниците и праговете.Тва е.Кой както си я гледа.Алфата ми също е в кондиция.

[fade]

Коя Лада, колега Fade? Първото возило произведено от завода в Толиати се казваше "Жигули" и тогава хората иронично го наричаха "Жули-гуми". Ха сетете се защо, като ми говорите за руска модификация на окачването. Разбирам, че не сте виждали жигулов двигател (или фиатов). Иначе щяхте да знаете, че е 95% тово копие на Фиатовия мотор. Лада дойде по-късно, като единствената сериозна промяна по мотора касаеше смяната на веригата с ангренажен ремък.
След това дойда лада Самара с първия напречно-разположен мотор, който пък беше 90 % тово копие на VW Голф. и Ауди
Такива ми ти работи, колега.

Сега ако започнат производството на електроавтомобила, кой знае колко "случайни" прилики ще открием с Volt или Tesla.

Колега, аз двигателите и двата съм ги виждал, единият съм гледал като го ремонтират а другият съм си го сглобявал разглобявл и разни други работи!
Единият ми Дядо караше Fiat 124 пък моята кола на коятото съм станал шофьор и като студент по ДВГ съм се упражнявал в правене на основен ремонт и форсиране беше Лада 1200!
Пак ви казвам изказвате се неподготвен, по добре се осведомете малко:
Двигателя на Fiat 124 е с долен разпределителен вал и повдигачи!
http://fiat124.xoom.it/images/mar09/18.jpg
Само тоя факт мисля, че прави споровете по нататък излишни!
Под категорията ми сте и аз нямам намерение да злоупотребявам с това! :tooth:

[dimitar_vd62]

https://www.drive2.ru/b/288230376152015237/

[fade]

:sad:
....Тази кола е на почти 650000 с един ремонт на двигателя.Имах я 27 години и само веднъж съм сменял тампони на стаб щангата, за разлика от алфата - за 4,5 години три пъти докато не сложих жигулски.

Брей... мноо лачена ве Колега, една не съвсем благородна завист от моя страна!
Моята я продадох на един дето уж беше голям мераклия...
ако знаех че ще продаде форсираният двигател на цигани... никога нямаше да му я продам!
На всичкото отгоре последният път като го видях ми разправя как циганина го питал:
"Бате къв е тоз мотор 160 с ремаркето с агнетата дигна. "
Ако знаех че ще я продаде на цигани, по добре да я бях занесал на края на града и да я изгоря. Не заслужаваше да завърши така земният си път милата ми Баба Жужи. )-;

[ivan dimitrov]

http://bg.wikipedia.org/wiki/ВАЗ_2101
http://bg.wikipedia.org/wiki/ВАЗ_2103

[ecotronic]

Колега, аз двигателите и двата съм ги виждал, единият съм гледал като го ремонтират а другият съм си го сглобявал разглобявл и разни други работи!
Единият ми Дядо караше Fiat 124 пък моята кола на коятото съм станал шофьор и като студент по ДВГ съм се упражнявал в правене на основен ремонт и форсиране беше Лада 1200!
Пак ви казвам изказвате се неподготвен, по добре се осведомете малко:
Двигателя на Fiat 124 е с долен разпределителен вал и повдигачи!
http://fiat124.xoom.it/images/mar09/18.jpg
Само тоя факт мисля, че прави споровете по нататък излишни!
Под категорията ми сте и аз нямам намерение да злоупотребявам с това! :tooth:


Това за разпределителния вал съм го пропуснал.

Имате пълното основание да се чувствате велик!

[dimitar_vd62]

:sad:

Брей... мноо лачена ве Колега, една не съвсем благородна завист от моя страна!
Моята я продадох на един дето уж беше голям мераклия...
ако знаех че ще продаде форсираният двигател на цигани... никога нямаше да му я продам!
На всичкото отгоре последният път като го видях ми разправя как циганина го питал:
"Бате къв е тоз мотор 160 с ремаркето с агнетата дигна. "
Ако знаех че ще я продаде на цигани, по добре да я бях занесал на края на града и да я изгоря. Не заслужаваше да завърши така земният си път милата ми Баба Жужи. )-;

Аз я бракувах щото се ядосах.Колата си беше перфектна, винаги съм и обръщал внимание повече от насебе си.Исках да я дам на някой който ще я гледа и кара.Двигателя беше малко форсиран с 5 степенна кутия от 2107, не можах да намеря кутия от Абарт.До леглата на клапаните всичко беше полирано.Калниците и праговете лично съм ги калайдисвал и бяха на болтове не на заварки.Обаче все идваха разни селяци и един като каза че давал 400 ама да съм му купил и винетка се ядосах и я бракувах.Беше с 4 нови гуми нов акумолатор седалки от брава,музика тоноколони, двигател на 10-12000 с нов колянов, разпределителен вал от нива, нови клапани с изтънени стебла и увеличени легла .Идваха ми в повече 4 коли.Пък и последните две години се караше два три пъти годищно ,ей тъй от носталгия ама взе да да се заносва от стоене.И след два дена дойде едно пишлеме дето на майтап му бях казал 900 лв преди два месеца то пък взе че дойде с парите и като разбра какво съм направил направо му се доплака.

---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Между другото до дни ще е готово нейно копие в мащаб 1/18.Ще кача снимки тук - http://clubalfaromeo.com/forum/showthread.php?t=70053

[ecotronic]

От момента в който руснаците купиха технологията на Фиат и започнаха да произвеждат Жигули и после Лада, определено интересът спрямо руските автомобили нарастна значително. Не само в соц. лагера.
Сега може много да се омаловажава италианската технология, но е факт, че тя послужи като трамплин и благодарение на това съветското автомобилостроене можа да изкара продукцията си на чуждите пазари.
Не случайно за една Лада се чакаше по 10 години. Не случайно Лада, за разлика от Москвич се продаваше и в Кореком.

[mordohy]

Като говорите за руско производство, сещайте се от време на време, че дори и сега, в условията на пазарна икономика, държавата не бяга от своите функции и налага своя контрол там, където трябва. В световен мащаб, само Русия, Китай и Израел имат правителства ориентирани към нацията, а не към чужди интереси.
Русия има строги изисквания към всеки един продукт и за това тоя електромобил, както и много други прототипи няма да се пуснат, защото са неефективни. Поне за момента. Те награждават конструктурите, а после слагат в сейфа добрата идея, до като и дойде времето.
Технологичноста е въздигната в култ и това се вижда във всеки един техен продукт. Може да не е лъскав, но пък върши работа и то в дълъг период от време.

[ecotronic]

Като говорите за руско производство, сещайте се от време на време, че дори и сега, в условията на пазарна икономика, държавата не бяга от своите функции и налага своя контрол там, където трябва. В световен мащаб, само Русия, Китай и Израел имат правителства ориентирани към нацията, а не към чужди интереси.
Русия има строги изисквания към всеки един продукт и за това тоя електромобил, както и много други прототипи няма да се пуснат, защото са неефективни. Поне за момента. Те награждават конструктурите, а после слагат в сейфа добрата идея, до като и дойде времето.
Технологичноста е въздигната в култ и това се вижда във всеки един техен продукт. Може да не е лъскав, но пък върши работа и то в дълъг период от време.


По-нагоре говорих за една такава "технологичност" в резултат на която едно купе изгни до неузнаваемост за 8 години.

Иначе - да, съветските стоки се отличаваха с лош външен вид, голяма здравина и ниска цена.

За сегашните им изделия не знам, защото друго руско освен храни и напитки, не съм виждал на нашия пазар.

[fred]

Ако смерча 1989г не беше овършал купето на ладата и до сега щях да си я държа. За съжаление тенекеджийските ремонти не успяха да спасят положението в задоволителен за мен вид и я харизах на братовчеда, който я гони до ден днешен. Возия и в момента има несравнима с много западни кочини, въпреки че визуално е неугледна, а за двигател и окачване дума не може да се отвори, въпреки че е тормозена зверски.
Ние може да си чешем езиците, но на Русия и дреме. Докато лъскаме с език евроценностните части на другаря БаР(р)озов, дето ни размахва пръст за "Южен поток", а в същото време муцка газчица през "Северен", румънците ще :surrender: на Русия, след като "асоциира" "Югоисточна Украйна" и Приднестровието и ние ще трябва да се "диверсифицираме" с кондензирана пръдня в ибриците на "политиците" ни.

Но ладата си е фиат, пооусилен за руските пътища.
Какво и дреме на Русия не знам, ама 80% от населението и не искат да живеят там, което се наблюдава и у нас, тоест в посткомунистическите страни.
А да размахваш едни газ и петрол, според мен е израз на безсилие.Държава, която изнася непреработени ресурси основно, това е признак на слаба икономика и липса на технологии.

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:09 ----------


Като говорите за руско производство, сещайте се от време на време, че дори и сега, в условията на пазарна икономика, държавата не бяга от своите функции и налага своя контрол там, където трябва. В световен мащаб, само Русия, Китай и Израел имат правителства ориентирани към нацията, а не към чужди интереси.
Русия има строги изисквания към всеки един продукт и за това тоя електромобил, както и много други прототипи няма да се пуснат, защото са неефективни. Поне за момента. Те награждават конструктурите, а после слагат в сейфа добрата идея, до като и дойде времето.
Технологичноста е въздигната в култ и това се вижда във всеки един техен продукт. Може да не е лъскав, но пък върши работа и то в дълъг период от време.

Ими Мордохай, всяка една държава си гледа интересите.Ако ние си ги гледахме по-добре, не бихме допуснали да бъдез 80% зависими от Русия.
Това което иска от нас ЕС - добре структурирана икономика, независима съдебна система, здравна реформа, ефективна данъчна система и т.н., е най доброто за една държава.Не съм чул Русия за изисква подобни неща от кооито и да е неин сателит-напротив, желае обратното за да може да дирижира нещата, най общо казано.

Тази статия е точно обрисувала положението в Русия:
Добре дошъл Крим
http://www.mediapool.bg/dobre-doshal-krim-news218357.html

[Orm]

Но ладата си е фиат, пооусилен за руските пътища.
Какво и дреме на Русия не знам, ама 80% от населението и не искат да живеят там, което се наблюдава и у нас, тоест в посткомунистическите страни.
А да размахваш едни газ и петрол, според мен е израз на безсилие.Държава, която изнася непреработени ресурси основно, това е признак на слаба икономика и липса на технологии.

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:09 ----------



Ими Мордохай, всяка една държава си гледа интересите.Ако ние си ги гледахме по-добре, не бихме допуснали да бъдез 80% зависими от Русия.
Това което иска от нас ЕС - добре структурирана икономика, независима съдебна система, здравна реформа, ефективна данъчна система и т.н., е най доброто за една държава.Не съм чул Русия за изисква подобни неща от кооито и да е неин сателит-напротив, желае обратното за да може да дирижира нещата, най общо казано.

Тази статия е точно обрисувала положението в Русия:
Добре дошъл Крим
http://www.mediapool.bg/dobre-doshal-krim-news218357.html

Точно това иска от нас ЕС...... Не иска да ни вземе енергртиката, да си вкара хипермаркетите и да убие малкия бизнес , не иска да ни секне потока от руснаци на морето като им вкара визи, не иска да разграби предприятията (или да ги изкупи за стотинки), не иска евтина работна ръка и прислужници, а иска - "добре структурирана икономика, независима съдебна система, здравна реформа, ефективна данъчна система и т.н." :prescription:

Само че това което аз съм написал е вече факт , а това което ти пишеш са няк'ви приказки за деца от 5 до 8 годишна възраст.....

А статията дето си изкопал е от някъкъв заблуден/обиден Украинец
Русия която не признава незаконното правителството на Украина , продължава да субсидира със стотици милиони икономиката на Украина , ако не и с милиарди, а ЕС не са дали до сега една стотинка .... вярно , обещали са светло бъдеще - "добре структурирана икономика, независима съдебна система, здравна реформа, ефективна данъчна система и т.н."

[nikolaaaay]

Точно това иска от нас ЕС...... Не иска да ни вземе енергртиката, да си вкара хипермаркетите и да убие малкия бизнес , не иска да ни секне потока от руснаци на морето като им вкара визи, не иска да разграби предприятията (или да ги изкупи за стотинки), не иска евтина работна ръка и прислужници, а иска - "добре структурирана икономика, независима съдебна система, здравна реформа, ефективна данъчна система и т.н." :prescription:

Само че това което аз съм написал е вече факт , а това което ти пишеш са няк'ви приказки за деца от 5 до 8 годишна възраст.....

Хипермаркетите ги имаше и преди ЕС и ги има и в страни, нечленуващи в ЕС. Теб не те кефят, ама съм сигурен, че пазаруваш основно там.
Малкият бизнес сега е много по-добре отколкото преди ЕС по простата причина, че тогава мутрите не позволяваха да се прави почти никакъв малък бизнес. Освен това огромната част от заетите, работят в малки и средни предприятия. 85% от новите работни места също са в малки и средни фирми. Гледай числата и по-малко слушай басните или по-точно откровените лъжи на Сергей Дмитриевич как ББ е убил малкия бизнес. Като е убит малкия бизнес как е възможно да се случи това?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1301796

Хем умрели малките фирми, хем новите работни места се откриват почти само там. Хайде пред бабите от селата, и то не всички, тази басня може и да върви, но интелигентни хора да повтарят като папагали една и съща простотия по хиляда пъти, това не мога да го приема.

http://www.competencemap.bg/%D0%9C%D0%B0%D0%BB (http://www.competencemap.bg/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BF% D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0 %B8%D1%8F+%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0% B0%D1%82+85%25+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0% B8%D1%82%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B D%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0/1/YdK3clebcRaPMJW7cNeHYRejIhK-YFOPYFKfYteXIteLcVOLMBeLMBKjIhKbIFK3)

[Orm]

Хипермаркетите ги имаше и преди ЕС и ги има и в страни, нечленуващи в ЕС. Теб не те кефят, ама съм сигурен, че пазаруваш основно там.
Малкият бизнес сега е много по-добре отколкото преди ЕС по простата причина, че тогава мутрите не позволяваха да се прави почти никакъв малък бизнес. Освен това огромната част от заетите, работят в малки и средни предприятия. 85% от новите работни места също са в малки и средни фирми. Гледай числата и по-малко слушай басните или по-точно откровените лъжи на Сергей Дмитриевич как ББ е убил малкия бизнес. Като е убит малкия бизнес как е възможно да се случи това?

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1301796

Хем умрели малките фирми, хем новите работни места се откриват почти само там. Хайде пред бабите от селата, и то не всички, тази басня може и да върви, но интелигентни хора да повтарят като папагали една и съща простотия по хиляда пъти, това не мога да го приема.

http://www.competencemap.bg/%D0%9C%D0%B0%D0%BB (http://www.competencemap.bg/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BF% D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0 %B8%D1%8F+%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0% B0%D1%82+85%25+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0% B8%D1%82%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B D%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0/1/YdK3clebcRaPMJW7cNeHYRejIhK-YFOPYFKfYteXIteLcVOLMBeLMBKjIhKbIFK3)

Говориш за работните места със заплата от 400лв но осигуровки на минимална заплата и половината трябва да платиш ти от своя джоб и работния ден ти е минимум 12 часа, за тези фирми ли говориш?
Остави си таблиците и се огледай какво се случва реално около теб.
Нашите имаха семеен бизнес , малка закусвалня , и всичко беше наред, преди да се появи кауфланд до нас, незнайно защо това не помогна особено на бизнеса , нито на нашия нито на още сумати народ , работещи около нас.
Тези таблици и статии дето ги намирате с тонове и реалният живот са две коррено различни неща......

[Orm]

Течнически изостаналата Русия ще анексира луната май - http://ria.ru/space/20140410/1003393642.html

[mordohy]

Не мога да разбера, тука келеши на по 12-14 години ли пишат, които живеят в парник или зрели хора.
Как може нация, чийто образователен ценз е дори под начално образование и поне 60% са неграмотни, да изхвърлят всички хипермаркети вън от града, а ние да седим и да си бъркаме с палец в гъ*ъ.
А не знам някъде по света, моловете и хипермаркетите да се набутват баш в центъра. това го има само у нас.
Идете в един завод и вижте на място как стоят нещата и не мастурбирайте по теми, които са ви много далечни.
Вижте КТ, стандартизацията и контрола, пък тогава философствайте.
Вижте съдебната система, която е все още класова.
В полицията се назначават криминално проявени личности. Иначе казано престъпници. Цената за полицейско място е спаднала от 10 000$ до 7 000 лева.
Упадъкът е пълен, а вие ми рисувате сладникави картички, като тия във "Сурат тефтера"

[dimitar_vd62]

Абе не знам, ама как може угнилия социализъм във Виетнам да е в топ 5 икономики по растеж.Китайците също са на светлинни години.А нащата либерална демокрация......Има един виц - летял един щъркел и носел един 80 годишен дядо в пелени/нали така идват бебетата/.Дядото рекъл - айде, признай си на-после че се загубихме.И така, признайте си че се провалихме.Няма такъв обществен строй който да озапти човешката алчност.И когато се опре до закони и правораздаване в истинския смисъл, се набеждава за тоталитаризъм.

[ivan dimitrov]

Не мога да разбера, тука келеши на по 12-14 години ли пишат, които живеят в парник или зрели хора.


И аз това се чудя.
Наистина ли вярваш че за простотиите, от които с право се вьзмущаваш е виновен ЕС?
Мислиш ли че има алтернатива за нас? В смисьл - наистина ли вярваш, че можем да излезем от сьюза и да се оправим?

[pavlin]

Още малко за руските технологии.
http://highscreen.org/catalog/

[ivan dimitrov]

Още малко за руските технологии.
http://highscreen.org/catalog/

A!? Квоооо!?
Компания «Вобис Компьютер» основана в марте 2000 года как российское подразделение одной из ведущих европейских сетей по продаже высокотехнологичных товаров «Вобис Нэтворк» (подразделения METRO Cash & Carry Group).

http://bg.wikipedia.org/wiki/Метро_Кеш_%26_Кери
Технологии казваш?

[pavlin]

A!? Квоооо!?
Компания «Вобис Компьютер» основана в марте 2000 года как российское подразделение одной из ведущих европейских сетей по продаже высокотехнологичных товаров «Вобис Нэтворк» (подразделения METRO Cash & Carry Group).

http://bg.wikipedia.org/wiki/Метро_Кеш_%26_Кери
Технологии казваш?

Пак се изказваш неподготвен.

[fade]

A!? Квоооо!?
Компания «Вобис Компьютер» основана в марте 2000 года как российское подразделение одной из ведущих европейских сетей по продаже высокотехнологичных товаров «Вобис Нэтворк» (подразделения METRO Cash & Carry Group).

http://bg.wikipedia.org/wiki/Метро_Кеш_%26_Кери
Технологии казваш?
Колега некоректен сте, да слагате цитати без да слагате връзка към цялата статия и да се опитвате да внушавате неправилно и още по-лошо негативно впечатление у четящите нишката. Не Ви прави чест и изглеждате жалък!


Компания основана в марте 2000 года как российское подразделение одной из крупнейших европейских розничных сетей по продаже высокотехнологичных товаров «Вобис Нэтворк» (подразделения METRO Cash & Carry Group). В 2004 году российское подразделение компании выделилось в отдельную независимую компанию с российскими собственниками и полностью российским управлением.

В настоящее время «Вобис Компьютер» — российская компания со 100 % частным капиталом. штаб-квартира расположена в Москве.
...
В 2012 году компания перешла от классической модели ОЕМ-дистрибуции к самостоятельной разработке устройств. Начиная со смартфона Highscreen Yummy Duo "Вобис" заказывает в ведущих дизайн-бюро Юго-Восточной Азии устройства с уникальными спецификациями. Специалисты компании участвуют в разработке программной и аппаратной части смартфонов
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BC% D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

---------- Post added at 09:14 ---------- Previous post was at 08:57 ----------


Абе не знам, ама как може угнилия социализъм във Виетнам да е в топ 5 икономики по растеж.Китайците също са на светлинни години.А нащата либерална демокрация......Има един виц - летял един щъркел и носел един 80 годишен дядо в пелени/нали така идват бебетата/.Дядото рекъл - айде, признай си на-после че се загубихме.И така, признайте си че се провалихме.Няма такъв обществен строй който да озапти човешката алчност.И когато се опре до закони и правораздаване в истинския смисъл, се набеждава за тоталитаризъм.
Не сте прав колега, Китай, Виетнам... това е друга цивилизация, която няма нищо общо с нашата и със социализма. Затова, аз си мисля, че не би трябвало да се прави паралел.
Иначе доста се посмях на вица :roll2: не бях го чувал!

[ivan dimitrov]

Колега некоректен сте, да слагате цитати без да слагате връзка към цялата статия и да се опитвате да внушавата неправилно и още по лошо негативно впечатление у четящите нишката. Не Ви прави чест и изглеждате жалък!


Силно се трвожа как ви изглеждам, колега. За това ще Ви отговоря - линкьт го сложи Павлин. Аз само извадих това което пише под бутончето - за нас.
Верно ли ще опитвате да представите това за руска технология?

[pavlin]

Fade специално го подчерта.

В 2012 году компания перешла от классической модели ОЕМ-дистрибуции к самостоятельной разработке устройств. Начиная со смартфона Highscreen Yummy Duo "Вобис" заказывает в ведущих дизайн-бюро Юго-Восточной Азии устройства с уникальными спецификациями. Специалисты компании участвуют в разработке программной и аппаратной части смартфонов.

[fade]

Силно се трвожа как ви изглеждам, колега. За това ще Ви отговоря - линкьт го сложи Павлин. Аз само извадих това което пише под бутончето - за нас.
Верно ли ще опитвате да представите това за руска технология?

Проблемът е, че вадите само откъслечна информация от въпросното бутонче изцяло злонамерено и необективно.
А истината е, че компанията твърди, че си има развойно звено, което, както всички компании в бизнеса произвежда в далечният изток ОЕМ стоки!
По вашата логика и Apple или Lenovo не би трябвало да са високотехнологични компании защото по голямата част от проектирането и цялото производство е в далечният изток. Хайде моля ви се...
Не разбирам само, що се правите на ощипана мома!

[pavlin]

Абе не знам, ама как може угнилия социализъм във Виетнам да е в топ 5 икономики по растеж.Китайците също са на светлинни години.А нащата либерална демокрация......Има един виц - летял един щъркел и носел един 80 годишен дядо в пелени/нали така идват бебетата/.Дядото рекъл - айде, признай си на-после че се загубихме.И така, признайте си че се провалихме.Няма такъв обществен строй който да озапти човешката алчност.И когато се опре до закони и правораздаване в истинския смисъл, се набеждава за тоталитаризъм.

Висок растеж не винаги значи развита икономика. На Виетнам икономиката тръгва от много ниска база и сега като се правят инвестиции оказват силно влияние върху ръста.

[ecotronic]

Колега некоректен сте, да слагате цитати без да слагате връзка към цялата статия и да се опитвате да внушавате неправилно и още по-лошо негативно впечатление у четящите нишката. Не Ви прави чест и изглеждате жалък!



Колега Fade, като сте такъв радетел на коректността, защо не си направихте труда да поогледате хардуерната плотформа на въпросните топ-изделия, "родени" от руската топ-технология.

Нали се сещате, че именно създаването на хардуера е плод на високите технологии?

Иначе софтуерното обезпечаване може да се сътвори и в един гараж.

Но очевадно на Вас са Ви много далечни тези неща, за да направите и правдива оценка.:tooth:

[pavlin]

А каква е хардуерната платформа на I phone?

[ecotronic]

А каква е хардуерната платформа на I phone?

I phone e концепция - тотално нов смартфон, независимо, че и при него, както и при много други изделия се ползват градивните елементи на компании, които се броят на пръстите на едната ръка.

За разлика от I phone при който е материализирана една нова идея, която не я е имало преди това, руските изделия просто копират чуждите. Дори и операционните им системи.

Когато говоря, че хардуерът е нещото, което изисква дългогодишна развойна дейност и огромни инвестиции, повечето хора не разбират защо е така.
Дори създаването само на един СВЧ транзистор е резултат от невероятно много усилия и пари.
Всеки що годе запознат с теорията на електротехниката знае що е това да накараш една ел. схема да работи на тактова честота от няколко гигахерца, т е - на границата на електротехническите възможности.

[ivan dimitrov]

Fade специално го подчерта.

В 2012 году компания перешла от классической модели ОЕМ-дистрибуции к самостоятельной разработке устройств. Начиная со смартфона Highscreen Yummy Duo "Вобис" заказывает в ведущих дизайн-бюро Юго-Восточной Азии устройства с уникальными спецификациями. Специалисты компании участвуют в разработке программной и аппаратной части смартфонов.
И в червено да го подчертаеш, пак ще означава сьщото.
Това се прави в Китай, по порьчка. Дори да се "сьбираше" в Русия, пак нямаше да е руска технология.

[fade]

Колега Fade, като сте такъв радетел на коректността, ...

Но очевадно на Вас са Ви много далечни тези неща, за да направите и правдива оценка.:tooth:
На кого са му далеч разни неща си личи от следващият ви пост

I phone e концепция - тотално нов смартфон, независимо, че и при него, както и при много други изделия се ползват градивните елементи на компании, които се броят на пръстите на едната ръка.

За разлика от I phone при който е материализирана една нова идея, която не я е имало преди това, руските изделия просто копират чуждите. Дори и операционните им системи.


Значи когато става въпрос за Apple те са много иновативни, въпреки, че не развиват хардуерни градивни елементи, когато става въпрос за руска компания тия са най долни плагиатори! Нищо, че работят с платформа която е обявена за отворен код която се ползва от стотици фирми по света и постепенно придобива все по голяма популярност точно този начин на работа.

Какво точно е иновативното на Apple? Тази компания вингаи е била един брутален крадец на идеи с много добър PR.
Ето ви историята на смартфоните (http://en.wikipedia.org/wiki/Smartphone)
Ето и от кого са откраднали иновативната си концепция за мултитъч дисплей (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-touch)
Изобщо не мога да разбера каква е тази склонност да се изсипва такъв жлъч и омраза ... единственото обяснение е че това е плод на дребните ни душички и комлексарщина на умираща нация.




Когато говоря, че хардуерът е нещото, което изисква дългогодишна развойна дейност и огромни инвестиции, повечето хора не разбират защо е така.
Дори създаването само на един СВЧ транзистор е резултат от невероятно много усилия и пари.
Всеки що годе запознат с теорията на електротехниката знае що е това да накараш една ел. схема да работи на тактова честота от няколко гигахерца, т е - на границата на електротехническите възможности.

Това пък лирично отклонени с демонстрация колко много сте на вътре в материята беше абсолютно излишно.
Ама я все пак да ви питам аз, според вас дали тия "папуаси" руснаците за ракетите си и самолетите си използват разни части дето са сглобени в Китай, или пък може би американците ей тъй на добра воля са им подарили технологиите или пък им продават такива компоненти... Вие поне сте от моето поколение, не помните ли какво нещо беше КОКОМ? Ако не знаете ще трябва да Ви информирам, че още работи това споразумение. Никой на никого нищо не дава! Всеки се спасява сам във високите технологии! Тъй че следващият път като решите да ги подценявате, спомнете си че техните ракети все още летят, и разни високо развити нации, трябва да им плащат за да им дигат спътниците в орбита с допотопните си и нискотехнологични "каруци" :tooth:

[pavlin]

И в червено да го подчертаеш, пак ще означава сьщото.
Това се прави в Китай, по порьчка. Дори да се "сьбираше" в Русия, пак нямаше да е руска технология.

Да, I phone също се прави по поръчка в Китай. Много интересно разсъждават някои хора. Първо казват това не е руско. Значи ако не е руско, всичко е наред. След като се разбра че е руско, не било високо технологично. Абе смешки от всякъде.

[ecotronic]

На кого са му далеч разни неща си личи от следващият ви пост


Значи когато става въпрос за Apple те са много иновативни, въпреки, че не развиват хардуерни градивни елементи, когато става въпрос за руска компания тия са най долни плагиатори! Нищо, че работят с платформа която е обявена за отворен код която се ползва от стотици фирми по света и постепенно придобива все по голяма популярност точно този начин на работа.

Какво точно е иновативното на Apple? Тази компания вингаи е била един брутален крадец на идеи с много добър PR.
Ето ви историята на смартфоните (http://en.wikipedia.org/wiki/Smartphone)
Ето и от кого са откраднали иновативната си концепция за мултитъч дисплей (http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-touch)
Изобщо не мога да разбера каква е тази склонност да се изсипва такъв жлъч и омраза ... единственото обяснение е че това е плод на дребните ни душички и комлексарщина на умираща нация.



Това пък лирично отклонени с демонстрация колко много сте на вътре в материята беше абсолютно излишно.
Ама я все пак да ви питам аз, според вас дали тия "папуаси" руснаците за ракетите си и самолетите си използват разни части дето са сглобени в Китай, или пък може би американците ей тъй на добра воля са им подарили технологиите или пък им продават такива компоненти... Вие поне сте от моето поколение, не помните ли какво нещо беше КОКОМ? Ако не знаете ще трябва да Ви информирам, че още работи това споразумение. Никой на никого нищо не дава! Всеки се спасява сам във високите технологии! Тъй че следващият път като решите да ги подценявате, спомнете си че техните ракети все още летят, и разни високо развити нации, трябва да им плащат за да им дигат спътниците в орбита с допотопните си и нискотехнологични "каруци" :tooth:

Както вече казах I-phone се появи в резултат на нова идея, която обединяваше в едно мултимедия, смартфон и достъп до Интернет и каквато не съществуваше ясно изразена допреди това.

Блекбъри се появи също като нова идея, която представлява услуга, която не съществуваше допреди.

.......

Примери такива мога да давам още много.

Питам сега - какво точно е иновативното у руските смартфони, освен че са руски?

За ракетите и самолетите нито вие нито аз знаем със сигурност какви елементи ползват в момента, но аз зная от сигурен източник, че в края на 70 - те и началото на 80 -те соц. военно-промишленият комплекс купуваше на черно и чрез подставени лица редица "ембаргови" компоненти от запада.

[nikolaaaay]

Разликата е, че с процесорите на руските модели има десетки модели смартфони на различни производители. С операционната система Андроид също има няколко :-D
С процесор на Епъл няма нито едно друго устройство освен Епъл. Операционната им система също си е тяхна. Същото е като с велосипедите или компютрите. Мога да си купя части за компютър, да си купя уиндоус и да пусна собствена марка компютри. Съвсем елементарно е, ама в това няма грам високи технологии.

[fade]

Еха ама те наистина правят разни впечатляващи работи (https://www.youtube.com/watch?v=fFuqH55uZTc) ве...
Направо съм изненадан, че са толкова напред в тия гаджети :) Даже си позволяват да правят уникални техни разработки за дисплеи и функционалности... Ти да видиш - ти Руски пацаньi!

---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 18:44 ----------


Разликата е, че с процесорите на руските модели има десетки модели смартфони на различни производители. С операционната система Андроид също има няколко :-D
С процесор на Епъл няма нито едно друго устройство освен Епъл. Операционната им система също си е тяхна. Същото е като с велосипедите или компютрите. Мога да си купя части за компютър, да си купя уиндоус и да пусна собствена марка компютри. Съвсем елементарно е, ама в това няма грам високи технологии.

Ами те Apple се докараха веднъж до фалит с тази стратегия на бизнес, това ще им е вторият път.
Ей го тука (http://www.3g.co.uk/PR/July2013/apple-ipad-market-share-tumbles-as-android-tablets-soar.html)само за една година колко име е намалял пазарният дял!

[fade]

Както вече казах I-phone се появи в резултат на нова идея, която обединяваше в едно мултимедия, смартфон и достъп до Интернет и каквато не съществуваше ясно изразена допреди това.

Блекбъри се появи също като нова идея, която представлява услуга, която не съществуваше допреди.

.......
Верно ли Apple са първи... тва не е сериозно :tooth:
Даже и Windows май ги беше изпрварил тоя път.



Питам сега - какво точно е иновативното у руските смартфони, освен че са руски?

Даже и това, всички тука ги изкарвате едва ли не че са във феодализма. Прилагайки двойни стандарти за едни и същи достижения, на водещи брандове и на руска компания.
Знам ли... ако не се усещате какво толкова са постигнали от почити пълна разруха на една държавноста и икономиката в края на 90 те само за 12 години значи за маргинализираното ви мислене няма надежда.
Да си мерят телефоните с НТС, APPLE и др. Това говори за една Русия която е съвсем различна от онова което беше до преди 20 години когато не даваха пет пари за потребителските стоки. А сега плуват в руслото на най-хедонистичните продукти.




За ракетите и самолетите нито вие нито аз знаем със сигурност какви елементи ползват в момента, но аз зная от сигурен източник, че в края на 70 - те и началото на 80 -те соц. военно-промишленият комплекс купуваше на черно и чрез подставени лица редица "ембаргови" компоненти от запада.
Както и запада купуваше пак с поставени лица технолгии в металургията и различни други неща.
Аз пък познавам човек който е участвал в разглобяването на оня Миг25 който кацна в Япония през 80 те. Човека е западен авио инженер и се отнася с много голямо уважение към руската инженерна мисъл. Без грам ирония и без грам подигравка. Но на това са способни само широко скроени хора от големи нации, а не... айде няма да се повтарям!

[ivan dimitrov]

Проблемът е, че вадите само откъслечна информация от въпросното бутонче изцяло злонамерено и необективно.
А истината е, че компанията твърди, че си има развойно звено, което, както всички компании в бизнеса произвежда в далечният изток ОЕМ стоки!


Нищо злонамерено нямаше. Недоглеждане - да. А компанията твьрди единствено че техни специалисти участват в разработката. Което в случая означава че специалистите просто организират порьчката, казвайки какво точно искат. За това не е трудно да се досетите имайки предвид броят на трудещите се в компанията.
Последна изнесена информация - 150 бр, барабар с все шапката.
Да може би "наливат" русифициран софтуер, е и? Нали като си преинсталирате софтуера, нямате претенции че сте развили "високи" технологии.
Ведньж вече споменах - ако някой ми каже, че нямат хора които да развият подобни технологии(техни) - ще се задавя от смях. Обаче там има един голям проблем, сьщият който ни мори и нас. Вика му се - посткомунизьм.

[pavlin]

Важното е че има руски компании които разработват собствена марка телефони,таблети и т.н. Сони и Нокия също не използват собственни процесори и собствена операционна система за своите телефони. Освен това както каза колегата Андроид е отворена платформа и всеки може да си я доработва за собствени цели.

---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:36 ----------


Нищо злонамерено нямаше. Недоглеждане - да. А компанията твьрди единствено че техни специалисти участват в разработката. Което в случая означава че специалистите просто организират порьчката, казвайки какво точно искат. За това не е трудно да се досетите имайки предвид броят на трудещите се в компанията.
Последна изнесена информация - 150 бр, барабар с все шапката.
Да може би "наливат" русифициран софтуер, е и? Нали като си преинсталирате софтуера, нямате претенции че сте развили "високи" технологии.
Ведньж вече споменах - ако някой ми каже, че нямат хора които да развият подобни технологии(техни) - ще се задавя от смях. Обаче там има един голям проблем, сьщият който ни мори и нас. Вика му се - посткомунизьм.

Проблемът е изцяло в теб и е в това че имаш задръстено мислене.

[dimitar_vd62]

Аман бе, все руснаците крадът.Е ви Як 141 е ви и Ф 35, разлика от 35 години в полза на Як."The F-35B’s novel lift fan and vectoring tailpipe design was conceived not in Fort Worth, Texas but in Moscow, Russia, about 35+ years ago!" http://aviationintel.com/yak-141-freestyle-the-f-35b-was-born-in-moscow/

[ivan dimitrov]

Важното е че има руски компании които разработват собствена марка телефони,таблети и т.н. Сони и Нокия също не използват собственни процесори и собствена операционна система за своите телефони. Освен това както каза колегата Андроид е отворена платформа и всеки може да си я доработва за собствени цели.

---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:36 ----------



Проблемът е изцяло в теб и е в това че имаш задръстено мислене.
Сигурно е така. Това обаче не обяснява защо се опитваш да ме убеждаваш в нещо което не е вярно.
Едно е да "разработваш" собствена марка, друго е да развиваш собствена технология.

[dimitar_vd62]

Еми Ванка е ти технология развита от руснаците преди 35 години ,виж предния ми пост.

[ecotronic]

Когато видя качествена руска стока на приемлива цена на пазара, ще си я купя, защото не робувам на предразсъдъци и чуждопоклонничество а преценявам обективно конкретния продукт.

На този етап не срещам такива.

Но може би в някой друг живот ще има.:)

[ivan dimitrov]

Еми Ванка е ти технология развита от руснаците преди 35 години ,виж предния ми пост.

Еми Митак, кажи кьде сьм оспорвал тая технология. Единствено бях споменал, че в реален бой нещата не изглеждат като тия - на хартия. Ама тогава дадох пример и с напьлно невидимия F117, и с МИГ29.
Аз не сьм русофоб, но не сьм и русофил. Проблем ми е като се опитват да ме убеждават в нещо, което не е верно.
Ще се радвам руснаците да се развиват, за сега са далеч от това което би трябвало за сьжаление.

[dimitar_vd62]

Точно тази не, но като цяло не трябва да отричаме че и те са дали нещо на света.Не всичко е таблети и смартфони.Пък и защо да се измисля нова операционна ситема, като може да използваш вече съществуваща.Излишни разходи.

[ivan dimitrov]

Точно тази не, но като цяло не трябва да отричаме че и те са дали нещо на света.Не всичко е таблети и смартфони.Пък и защо да се измисля нова операционна ситема, като може да използваш вече съществуваща.Излишни разходи.

Е добре, ама не ме убеждавай в неща които не се верни.
Ако ставаше вьпрос за балет - на дали някой щеше да се усьмни, че са на водеща позиция. Тук обаче си говорим за икономика и технологии. И за ОС не става дума, там проблеми нямат.

[dimitar_vd62]

Сега пък аз не съм казал че са номер едно във всичко.Останах с убеждение че нямат технологии, и дадох пример за нещо което са измислили още 70-те, а американцито го внедряват чак след 30 години.Преработването на всякакви отпадни води и течности в космоса също са признати за водеща технология.Технологии има не само в света на компютрите.Пък и не съм сигурен дали нямат някаква специализирана ОС за военни нужди която да си е само тяхна.Едва ли борд компютрите са на ХР или андроид.

[nikolaaaay]

Аман бе, все руснаците крадът.Е ви Як 141 е ви и Ф 35, разлика от 35 години в полза на Як."The F-35B’s novel lift fan and vectoring tailpipe design was conceived not in Fort Worth, Texas but in Moscow, Russia, about 35+ years ago!" http://aviationintel.com/yak-141-freestyle-the-f-35b-was-born-in-moscow/
Первый полёт опытный Як-141 совершил 9 марта 1987 года.
Проект разработки Як-141 был закрыт в 1992 году, всего было построено четыре опытных образца, два из которых лётные.

The Hawker P.1127 and the Hawker Siddeley Kestrel FGA.1 were the experimental and development aircraft that led to the Hawker Siddeley Harrier, the first vertical and/or short take-off and landing (V/STOL) jet fighter-bomber. Kestrel development began in 1957, taking advantage of the Bristol Engine Company's choice to invest in the creation of the Pegasus vectored-thrust engine. Testing began in July 1960 and by the end of the year the aircraft had achieved both vertical take-off and horizontal flight. The test program also explored the possibility of use upon aircraft carriers, landing on HMS Ark Royal in 1963.

[dimitar_vd62]

Николай, ставаше въпрос за самата технология на соплото, не за за самолета нито за вертикално излитащите самолети.По принцип са си летящи кофчези всичките.Самият проект е от средата на 70-те, вероятно са измислили не само фюзелажа тогава.Освен това Хариера напълно натоварен не може да излети вертикално, затова му трябва малък разбег.Същотото върши и Су 35 без катапулт и система за вертикално излитане.Ф35 все още е на изпитания и дребно серийно производство.Изобщо се чудя що си губят времето и парите с тези вертикални недомислици.

[fade]

Специално за колегата nikolaaaay който мноо обича цифрите да му сложим малко харана и материал за размисъл:
За Хариер:

General characteristics

Crew: 1
Length: 42 ft 6 in (12.95 m)
Wingspan: 22 ft 11 in (6.99 m)
Height: 10 ft 9 in (3.28 m)
Empty weight: approximately 9,800 lb (4,445 kg)
Loaded weight: for VTO 14,500 lb (6,580 kg)
Max. takeoff weight: for STO, approximately 17,000 lb (7,700 kg)
Powerplant: 1 × Bristol Siddeley Pegasus 5 vectored-thrust turbofan, 15,000 lbf (67 kN)
Performance

Maximum speed: 710 mph, Mach 0.92 (1,142 km/h) at sea level
Service ceiling: (service) approximately 55,000 ft (16,750 m)
Rate of climb: approximately 30,000 ft/min (150 m/s)
Thrust/weight: 1.04

За Як 38 който е всъщност аналога на Хариер :


General characteristics

Crew: One
Length: 16.37 m (50 ft 1 in)
Wingspan: 7.32 m (24 ft 0 in)
Height: 4.25 m (14 ft 5 in)
Wing area: 18.5 m² (199 ft²)
Empty weight: 7,385 kg (16,281 lb)
Loaded weight: kg (lb)
Max. takeoff weight: 11,300 kg (28,700 lb)
Powerplant: 1 × Tumansky R-28 V-300 turbojet, 66.7 kN (15,000 lbf)
Powerplant: 2 × Rybinsk RD-38 turbojets, 31.9 kN (7,870 lbf) each
Performance

Maximum speed: 1 280 km/h (795 mph)
Range: 1,300 km[4] (807 miles)
Service ceiling: 11,000 m (36,089 ft)
Rate of climb: 4,500 m/min (14,760 ft/min)
Wing loading: kg/m² (lb/ft²)
Thrust/weight: 1+

Мисля че след тези цифри по нататъшните некомпетентни коментари са излишни!
Още тогава през 70 те Як 38 е бил с компановката на съвременният F35 т.е. два силови агрегата!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Yak-38_Lift_Engines_NT.PNG/800px-Yak-38_Lift_Engines_NT.PNG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/F-35B_Joint_Strike_Fighter_(thrust_vectoring_nozzle_ and_lift_fan).PNG

[ecotronic]

Понеже все още не мога да си купя самолет за да се придвижвам с него, повече ме вълнуват постиженията в областта на автомобилостроенето.

Накратко - не ме интересуват завоалираните в мистичност засекретени за срок от 50 г. технологии а тези от които обикновеният човек има полза.

Тук и сега.

[dimitar_vd62]

Със сигурност няма да измислят кола да гори вода щото няма на кой да си продават газа и нефта после.Освен да измислят холодек като в Стар Трек, щото телевизора е вече измислен и освен да купиш технологията и да си произвеждаш свой модел друго би било лудост.Освен това с кое по-напред да се борят че де им остане време и пари за коле и друга битова техника.Ако ти си един бизнесмен в Русия, какво би измислил да стъпиш на световния пазар и да почнеш да се бориш със утвърдили се фирми.

[fred]

Да, това е така, докато има петрол, няма да се измисли нещо революционно в тая област, а и да се измисли, няма да се приложи.

[Orm]

Че то си има хора дето подкарват двигатели с вътрешно горене на вода - https://www.youtube.com/watch?v=A0T7Oph_RYg , хората си отделят водорода и си го използват и не им трябва да съхраняват водород а вода и май при изгарянето на водорода се получава пак вода. Не си спомням в кой клас се учеше електролиза май се казва ако не се бъркам (не съм на ти с физиката и химията , както можете да съдите по примитивния начин на обяснение :) ). Сигурен съм че ако от БМВ бяха мислили как да оптимизират този процес вместо как да съхраняват безопасно водород (ако не са го направили вече де и не са им го забранили) сега може би вече щяхме да имаме двигатели на вода..... Ама нали се сещате какво означава това......

[ecotronic]

Че то си има хора дето подкарват двигатели с вътрешно горене на вода - https://www.youtube.com/watch?v=A0T7Oph_RYg , хората си отделят водорода и си го използват и не им трябва да съхраняват водород а вода и май при изгарянето на водорода се получава пак вода. Не си спомням в кой клас се учеше електролиза май се казва ако не се бъркам (не съм на ти с физиката и химията , както можете да съдите по примитивния начин на обяснение :) ). Сигурен съм че ако от БМВ бяха мислили как да оптимизират този процес вместо как да съхраняват безопасно водород (ако не са го направили вече де и не са им го забранили) сега може би вече щяхме да имаме двигатели на вода..... Ама нали се сещате какво означава това......

Все още нямаме двигатели, работещи с вода, защото количеството енергия, необходимо за разлагането на водата на водород и кислород е по-голямо от това, което се получава при изгарянето на водорода.

Другото са шарлатании за балъци.

[Orm]

Все още нямаме двигатели, работещи с вода, защото количеството енергия, необходимо за разлагането на водата на водород и кислород е по-голямо от това, което се получава при изгарянето на водорода.

Другото са шарлатании за балъци.

Мислиш че ако бяха работили над този проблем нямаше да го решат ли ?!?
Аз все си мисля че хора като Тесла е имало и има много...
P.S - Не настоявам и не твърдя нищо , неук съм по тази тема :) просто размисли

[ecotronic]

Мислиш че ако бяха работили над този проблем нямаше да го решат ли ?!?
Аз все си мисля че хора като Тесла е имало и има много...
P.S - Не настоявам и не твърдя нищо , неук съм по тази тема :) просто размисли

Доста хора и от доста време са си блъскали главите над този проблем, защото за енергетиката едва ли има по-примамливо нещо от това да се ползват огромните водни ресурси като гориво.
На този етап методът с разделянето на водород и кислород
и последващото изгаряне на водорода удря на камък поради това, което казах в предишния пост.

Ако водородът вместо да се гори се ползва за ядрен синтез, енергийният баланс вече придобива смисъл. Това е реакцията, която става на слънцето или във водородните бомби. Усилията в тази посока се хвърлят за да се направи реакцията управляема без да се загубва икономическият смисъл.

[fade]

Кто не скачет он москаль (https://www.youtube.com/watch?v=DlOi3Mtnglg)

Да ви напомня на нещо...
Сигур са същите режисьорите!

Ама на руснаците режисура не им минава много много...

ЕТО! ОТ преди малко Харьков (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oCoM8l7h3Cc#t=400)

Тия гадини запалиха гражданска война! :(

Колега ecotronic споменете си поста ми от преди няколко седмици в който Ви казах че ще стане точно така!
Жалко за обикновените хора!

[fred]

Не знам какво минава на руснаците, но за мен не е нормално една нация да е командвана близо столетия от диктатори и то дждужета.Визирам Ленин,Сталин, сега и Путин, Брежнев не знам колко е висок.То и високи да бяха, все тая, но това според мен е показателно за болните амбиции на руските лидери, чисто човешки говоря.
Но наистина-обикновените руснаци плащат винаги цената на всичко това.
Отделно-не знам да има гражданска война в Украйна.Граджанска война имаше в Сърбия например, Югославия по-точно.Там сръбските комунисти избиха бая народ и след години накрая стана обща касапница.
А тук едни протести против руското вмешателство, прерастнаха дотам, че Русия влезе в Украйна.
И всичко това, след като САЩ, Украйна и Русия преди години сключват споразумение за териториалната цялост на Украйна (при унищожаване на ядрените оръжия по договор).Сега, Русия си плю на думата и без никакви основания завладя части от Украйна.
Интересно ми е и друго-например БКП винаги е казвало, че нейните прояви в миналото били народни протести и прочее локуми, а когато народът протестира против БСП (или Русия в случая) това било контрареволюция, гадове и прочее....
А това че има различни мнения в цивилизования свят се решава по други начин.

[fade]

Не знам какво минава на руснаците, но за мен не е нормално една нация да е командвана близо столетия от диктатори и то дждужета.Визирам Ленин,Сталин, сега и Путин, Брежнев не знам колко е висок.
Но наистина-обикновените руснаци плащат винаги цената на всичко това.

Колега кой сте Вие, че да определяте кое е нормално и кое не? Не мислите ли че това е изборът на народа, видяхте ли за колко хора става въпрос? От къде на къде вие ще си позволявате да давате оценка на избора им? Нали Демократичните ценности които уж се разнасят по цял свят на крилете на Томахоук са именно това... Изконното правото на народа да избере сам! Ами ето те са избрали значи са готови да платят и цената.
Не както в България ... дори референдум не направиха за да ни питат искаме ли в НАТО! И онова ционистко джудже да ми се сополиви като някаква девственица преди първата си брачна нощ и да го види целия свят а аз да безсилно да псувам и да се чудя как да не стрелям в телевизора от срам и от позор!
Бях решил да не отговарям на постовете Ви, защото е загуба на време, но днес признавам си съм малко емоционално разстроен, защото на този площад има мои приятели който може и да не видя никога повече.
Инак много е лесно така на топличко зад компютъра в неделя да раздаваш оценки кой е нормален и кой не!

[fred]

Колега кой сте Вие, че да определяте кое е нормално и кое не? Не мислите ли че това е изборът на народа, видяхте ли за колко хора става въпрос? От къде на къде вие ще си позволявате да давате оценка на избора им? Нали Демократичните ценности които уж се разнасят по цял свят на крилете на Томахоук са именно това... Изконното правото на народа да избере сам! Ами ето те са избрали значи са готови да платят и цената.
Не както в България ... дори референдум не направиха за да ни питат искаме ли в НАТО! И онова ционистко джудже да ми се сополиви като някаква девственица преди първата си брачна нощ и да го види целия свят а аз да безсилно да псувам и да се чудя как да не стрелям в телевизора от срам и от позор!
Бях решил да не отговарям на постовете Ви, защото е загуба на време, но днес признавам си съм малко емоционално разстроен, защото на този площад има мои приятели който може и да не видя никога повече.
Инак много е лесно така на топличко зад компютъра в неделя да раздаваш оценки кой е нормален и кой не!


Кто не скачет он москаль (https://www.youtube.com/watch?v=DlOi3Mtnglg)


ЕТО! ОТ преди малко Харьков (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oCoM8l7h3Cc#t=400)

Тия гадини запалиха гражданска война! :(





По същия начин, по който вие колега определяте кой е гад и кой не, в къщи, на топло-предишния ви пост.

Да, аз също не обичам да пиша глупости, но чета и вашите такива, съотвенто аз пък имам познати, които са били на площада в Украйна-преди Русия да навлезе в УКрайна и са видели труповете, на украинци, избити от проруските части .
Не познавам избитите, но ме вълнуват и мен тези неща.Тези хора умряха, защото не искаха да бъдат отделени от Европа, колкото и да ви звучи сиво това.
А в телевизора можехте да стреляте например, когато Гоце Първанов обяви, че ДПС, БСП и НДСВ са направили големия шлем, по повод, прокарването на поредния руски проеткт тогава-за мен национално предателство!Мен ме е срам от тоя ловец и женкар?А да "мъжествения" Станшев също ще замълча.Интересното е, обаче че и Станшев и Гоце подкретяп ЕС, мдаааа.Тежко е да лапаш от две бозки или цици, както предпочитате.
Но и аз ще млъкна, но моля, да не се раздават оценки, аз какво могова да говоря, след като Вие съответно го правите аналогично.
Със здраве

[fade]

...
Отделно-не знам да има гражданска война в Украйна.Граджанска война имаше в Сърбия например, Югославия по-точно.Там сръбските комунисти избиха бая народ и след години накрая стана обща касапница.
А тук едни протести против руското вмешателство, прерастнаха дотам, че Русия влезе в Украйна.
И всичко това, след като САЩ, Украйна и Русия преди години сключват споразумение за териториалната цялост на Украйна (при унищожаване на ядрените оръжия по договор).Сега, Русия си плю на думата и без никакви основания завладя части от Украйна.
Интересно ми е и друго-например БКП винаги е казвало, че нейните прояви в миналото били народни протести и прочее локуми, а когато народът протестира против БСП (или Русия в случая) това било контрареволюция, гадове и прочее....
А това че има различни мнения в цивилизования свят се решава по други начин.

Само се погледнете какви несвързани неща сте написал!
Направо смешки. С тази риторика и плагиатствани клипове, изобщо не се учудвайте на изборният си резултат в РъБъ!

[fred]

Само се погледнете какви несвързани неща сте написал!
Направо смешки. С тази риторика и плагиатствани клипове, изобщо не се учудвайте на изборният си резултат в РъБъ!
За едни свързани, за други несвързани, радвам се че съм от "несвързаните"-свързаните според вас са тия, които обичат Путин и БСП водена от небългарски граждин в наши дни (то и български да беше все тая в партия).
Свестните у нас считат за луди, е казал Ботев, който пък прогандата, която вие също изповядвате направи и комунист....
Приятна вечер, смятам да спра първи (отстъпя), както гласи една поговорка...

[ecotronic]

Няма нормален човек, който да не гледа с голяма тревога на събитията в Украйна, пък било то и седейки удобно вкъщи пред пц - то в една неделна вечер.

Това, което се случи в Крим, го намирам за нормално. Но то беше и до голяма степен легитимно, поради кримския статут (нищо, че западът не го признава).
Как стои обаче въпросът с легитимността на исканията в другите области на Украйна?
За разлика от кримския референдум, тук вече съвсем нормално може да се направи аналогия с източните Родопи.
Как бихме реагирали ние или управниците ни, ако това се случваше у нас?

[fred]

Ами всеки у нас е у дома си и се чувства добре, слава на Бога.Ако не бяхме част от ЕС отдавна щях да съм някъде по на запад, както и много българи, много повече отколкото тези, които сега емигрираха.
А по темата Украйна-не случайно писах, относно договорът между САЩ, Русия и Украйна.Какво значи една държава да се отмята от ангажиментите си?
Но в крайна сметка наистина е така, като искат тези от Крим да бъдат част от Русия, ок, но за другите области- нещата са коренно различини.
Какво да кажем, за тия, които обаче не им харесва в Русия, самите руснаци?
Повече от 50% от руснаците искат да емигрират - да уточня Ръ Бъ не е правила изследването....
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2594003

И друго да отбележа - не сте ли забелязали една интересна закономерност, колкото една държава е била по близо до Москва, толкова е по зле и обратно, визирам бившия СИВ и Варшавски договор.
Пример-най добре от тези страни е Словения, а най зле Украйна....

[fade]

Няма нормален човек, който да не гледа с голяма тревога на събитията в Украйна, пък било то и седейки удобно вкъщи пред пц - то в една неделна вечер.

Това, което се случи в Крим, го намирам за нормално. Но то беше и до голяма степен легитимно, поради кримския статут (нищо, че западът не го признава).
Как стои обаче въпросът с легитимността на исканията в другите области на Украйна?
За разлика от кримския референдум, тук вече съвсем нормално може да се направи аналогия с източните Родопи.
Как бихме реагирали ние или управниците ни, ако това се случваше у нас?

Когато хората са отчаяни, и виждат как всеки ден държавността се руши, виждат как всеки ден затъват все по надълбоко и по надълбоко когато безнадежността ги е обхванала толкова дълбоко... нормално е да потърсят помощ от приятел или съсед. Разбира се че нямат право на сепаратистки искания, но това е отчаяният и малко краен зов за помощ. Те дори не искат да се присъединяват към Русия, искат просто да имат правото да избират сами съдбата си. Виждат в Русия естествен и близък приятел който е по добре от тях и е нормално да поискат неговата помощ. Все още не е станала гражданска война, но нещата отиват в тази посока. Самоназначилото се правителство в Киев вече дори няма подкрепата на собствените си правоохранителни органи. Видяхте ли как милицията направо почити пусна Федератите да нападнат провокаторите с оранжеви каски. Разбрах че в Донецк полицията и спец частите формирани от Беркут са преминали на страната на протестиращите и сега те охраняват сградата на градския съвет. Днес в Славянск няколко БТР са преминали на страната на частите за самоотбрана и са предотвратили провокация при която е загинал човек. Има го заснет там на един от видеоклиповете (https://www.youtube.com/watch?v=uwwwU89F6TA), ако не е пропаганда разбира се...

П.П.
Забравих за източните Родопи: Ако България не вземе мерки и продължава да пренебрегва тия свои граждани в Родопите, те ще направят същото като в Украйна... и може и да звучи непатриотично, но ще имат пълното право да искат по добър живот за себе си и за семействата си. Лошото е че откакто сме влезли в ЕС техният изконен поминък , тютюн и картофи е почити унищожен с всички тези квоти. Преди няколко дни бях публикувал една таблица от сайта на министерството на земеделието, там всичко се вижда толкова ясно че ... думите са абсолютно излишни когато цифрите говорят

[ivan dimitrov]

колкото една държава е била по близо до Москва, толкова е по зле и обратно

Защо в минало време? Сега различно ли е?

[ecotronic]

Ако преди месеци Янукович беше реагирал адекватно на първоначалните мирни искания на протестиращите, вероятно нямаше да се стигне дотук.
Казвам това не за да говоря "post factum" а защото мисля, че сега е ред на украинското правителство и президент да реагират адекватно.
Адекватната реакция не се състои в силови действия срещу сепаратистите а в слагане на масата на доказателства относно това, че управлението на страната е легитимно.
Т e - трябва незабавно да се проведат предсрочни избори и референдум по въпроса за ЕС.

Ако това не стане, последиците от неадекватните действия на Янукович ще са като детска игричка в сравнение с това, което предстои.

[fade]

Защо в минало време? Сега различно ли е?

Адекватно и зряло както винаги! :tooth:

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:53 ----------




Ако това не стане, последиците от неадекватните действия на Янукович ще са като детска игричка в сравнение с това, което предстои.

Страхувам се че тия хора които пуснаха духа от бутилката, както са правили по целия свят сега направиха огромна грешка като си позволиха да създават "управляем" хаос в страна толкова близо до Русия. В момента дори те не могат да контролират ставащото защото пак казвам това не са племена там. Това е нация която е с високо самосъзнание и самочувствие никога няма да се наведе и да не отвърне на удара. На место да направят някакви стъпки към преговори този дето уж го играе "главният" прокурор си позволява да ги заплашва
...
no comment (https://www.youtube.com/watch?v=gyg3AfbwfOM)

[ivan dimitrov]

Адекватно и зряло както винаги! :tooth:

Не зная дали е адекватно и зряло. Зададох вьпрос(1 в 2), да смятам ли че отговаряте на вьпросьт ми?

[fred]

Защо в минало време? Сега различно ли е?
Не сега е същото :)
Колкото за други внушения, за нашата територия за щастие (или нещастие за някои) България е член на ЕС и НАТО, както и всичките и съседи.Така че, нещата стоят различно.
Иначе в човешката природа е някой да цепи отнякъде и да ходи (присъединява другаде) или да бъде уж самостоятелен.Такива идеи имат и в Испания и във Великобритания, а и другаде-но в крайна сметка реални резултати от това няма, а и няма и да има.

[mordohy]

Цяла източна и южна Украйна са руснаци. Останалата малка група чисти украинци вече се усещат за кого бие камбаната.
Въпрос на време е или Русия да навлезе и защити своите сънародници, или Украйна сама да се разцепи и към ЕС да се присъединят само няколко католически окръга.
Останалото са брътвежи.

[fred]

Ами че са руснаци съм съгласен, да.Но това не значи че са граждани на Русия.Не знам от какво ги защитава Русия?Сега не говорим, че винаги може да се организира нещо, за да има повод.Но там няма никакви репресии към руснаци, айде сега да сме честни.Но като цяло съм съгласен с теб, че нещата отиват на там, което обаче не значи, че е правилно. Русия използва силната икономическата зависимост върху бившите републики.
Затова направих сравнение с Югославия, нещата там бяха съвсем различни, а и Косово не се присъедини към Албания.
Иначе в миналото по подобни причини и Хитлер присъедини Австрия към Германия, по-късно и Чехия, а СССР пък взе половин Полша, само да напомня.Затова винаги съм слагал знак на равенство между комунизма и фашизма.

[mordohy]

А Франция като анексира части от Германия каква беше. А Англия....
Чърчил е извършил повече престъпления от Хитлер, ама виж, че никой не го съди. А точно англичаните би трябвало да го обесят!

[fade]

Цяла източна и южна Украйна са руснаци. Останалата малка група чисти украинци вече се усещат за кого бие камбаната.
Въпрос на време е или Русия да навлезе и защити своите сънародници, или Украйна сама да се разцепи и към ЕС да се присъединят само няколко католически окръга.
Останалото са брътвежи.

Едва ли ще навлезе с армията, освен ако няма наистина масови стрелби по хората. По скоро целта е друга, да притиснат колкото се може повече самоназначилото се правителство преди преговорите следващата седмица.
Турчинов преди малко в обръщение (http://www.blitz.bg/news/article/261620) е заявил, че ще разгледат въпроса с разширението на правомощията на регионите, но за сега не може и дума да става за федеративна държава. Мисля, че хората от Югоизточна Украйна а и Русия няма да се съгласят на нищо по малко от федеративно управление.

[ecotronic]

А Франция като анексира части от Германия каква беше. А Англия....
Чърчил е извършил повече престъпления от Хитлер, ама виж, че никой не го съди. А точно англичаните би трябвало да го обесят!

За кои точно престъпления на Чърчил говориш?

[fred]

То излезе че Хитлер е бил прав

[fade]

За кои точно престъпления на Чърчил говориш?
Интересно четиво... (http://www.kontinent.org/article_rus_4c8e9b9923c85.html)
предлагам го на Руски, защото предполагам ще е по лесно за четене ;)
Пък и едва ли англичаните биха публикували нещо подобно ;)

[Orm]

Може ли някой да ми обясни какъв е този панически страх на запада от референдуми?!?!? Нали сме демокрацията в най чистата й форма....
И още един въпрос към "демократите" :) от нашият форум. Каква е разликата между протестиращите в Киев и тези в Донецк ??? Защо едните са мирни протестиращи с автомати а другите са сепаратисти???

[ecotronic]

Протестиращите в Киев нямат сепаратистки искания. Тези в Донецк имат.

[Orm]

Протестиращите в Киев нямат сепаратистки искания. Тези в Донецк имат.

Като например??? Да се проведе референдум за федерализация ?
И на мен ми се струва прекалено сепаратистско това ....
Протестиращите в Киев направиха въоръжен преврат тези искат референдум.... Прав си да , сепаратисти са....

[ecotronic]

Като например??? Да се проведе референдум за федерализация ?
И на мен ми се струва прекалено сепаратистско това ....
Протестиращите в Киев направиха въоръжен преврат тези искат референдум.... Прав си да , сепаратисти са....

Не съм юрист, но мисля, че след като Донецка област няма статут на автономна република, не съществува и основание да се проведе такъв референдум само в тази област.
Би могъл да се проведе референдум за федерализация или за каквото и да било друго в рамките на цяла Украйна.
Но тогава резултатът едва ли ще е удовлетворяващ за жителите на въпросната област.

[Orm]

Не съм юрист, но мисля, че след като Донецка област няма статут на автономна република, не съществува и основание да се проведе такъв референдум само в тази област.
Би могъл да се проведе референдум за федерализация или за каквото и да било друго в рамките на цяла Украйна.
Но тогава резултатът едва ли ще е удовлетворяващ за жителите на въпросната област.

Ами да го проведат из цяла Украина и да се успокоят нещата колко още хора трябва да умрат?!?! и то нали се сещаш че най активните са тийнчета с промити мозъци и от едната и от другата страна, просто не е честно за американските амбиции да се избиват толкова млади хора, които тепърва трябва да се определят в живота. Само че май не са сигурни, защото в момента се подава информация все едно само в 3-4 града има хора против сегашната власт "рускоговорящи" , а истината е че са в Цялата Украина и един референдум може да покаже истината не смяташ ли ? В Киев колко протестиращи е имало?!? Мисля че най голямата цифра която съм чул е 100к , а сега ги сравни с 45 милиона...

[ecotronic]

Нали затова говорих по-нагоре, че сега властта в Украйна първо трябва да се легитимира, като проведе избори и после евентуален референдум по важните въпроси.

В противен случай сепаратистите с основание питат, защо трябва да спазват закона и да се подчиняват на едни хора, които са се домогнали до управлението с незаконни средства.

[alfa racer GTA]

А Франция като анексира части от Германия каква беше. А Англия....
Чърчил е извършил повече престъпления от Хитлер, ама виж, че никой не го съди. А точно англичаните би трябвало да го обесят!


Честно казано в тази тема не участват много нормални хора ...