View Full Version : Армия от платени тролове брани БСП в мрежата
]
Ами всеки у нас е у дома си и се чувства добре, слава на Бога.Ако не бяхме част от ЕС отдавна щях да съм някъде по на запад, както и много българи, много повече отколкото тези, които сега емигрираха.
А по темата Украйна-не случайно писах, относно договорът между САЩ, Русия и Украйна.Какво значи една държава да се отмята от ангажиментите си?
...
Интересно е лицемерието на някои хора. Ами имаше и споразумение НАТО да не се разширява на Изток. А то какво стана, искаха и в Севастопол да се настанят. Интересно е и лицемерието на тези които запалиха пожара в Киев и сега се питат защо така в Източна Украйна. Хората там си казват ние сме руски и роднините ни живеят в Русия, какво ще ни плашите с руска окупация. На Русия в момента не и остава нищо друго освен да защити територията и нацията си.
Протестиращите в Киев нямат сепаратистки искания.
Нямаха защото искаха да вземат цяла Украйна чрез военизиран преврат.
:) - http://www.youtube.com/watch?v=9cJxTUsaNeE
ecotronic
14-04-2014, 12:40
Сега и индианците ще си искат обратно другите 48 щата. :)
Ами аз за индианците не се притеснявам много какво ще поискат, ама нещо друго е по притеснително:
Примерно Германците ако си поискат нещо тяхно... (https://www.youtube.com/watch?v=NyemAwLD2N0)
За кои точно престъпления на Чърчил говориш?
Почни с " Бурятската война" Слага в концлагер 28 000 бурятски жени и деца и ги уморява от глад и жажда. Варварските бомбардировки на германските градове е негово дело. Дори не пожалва Дрезден, който освен, че е демилитаризиран е и с древна архитектура. Разрушава и много манастири и културни ценности в цяла Европа. Разстрелва с оръдия в Индия. Иморява от глад и жажда два милиона германски военопленници, въпреки, че Хитлер се държи много добре с английските. Той пуска подивели мароканци да изнасилват със седмици германските , бих искал да кажа жени, но истината е, че са изнасилвали и деца и мъже. Подобни изстъпления е имало и в Италия.
Чърчил поема една империя, а я докарва до средна държава.
То излезе че Хитлер е бил прав
А Хитлер трябва все пак да се чете и слуша, преди да се коментира.
Имал е страхотни попадения.
...
А Хитлер трябва все пак да се чете и слуша, преди да се коментира.
Имал е страхотни попадения.
Адаш, маргинали не можеш да ги убедиш в нищо което не им е сведено от Брюксел или Москва...
Гарантирано, че сега ще те обявят за фашист след това ти изказване!
Мене са ме заклели вече за комуноид няма отърване от тия!
И при Социализма и при Демокрацията как пък все едни и същи ни се изсипват на главите! Преди някакъв чиновнически а сега, някакъв офисен планктон! Хора не мислещи и не четящи, говрещи с ограничен набор от тезиси говорещи с клишета и лозунги и не желаещи дори да си представят, че светът не е само черно-бял!
Лошото е, че тоя път обаче няма за кого да гласувам да му се не видяло.
Ще трябва да се избира най-малкото зло и да се "гласува с отвращение".
Адаш, маргинали не можеш да ги убедиш в нищо което не им е сведено от Брюксел или Москва...
Гарантирано, че сега ще те обявят за фашист след това ти изказване!
Мене са ме заклели вече за комуноид няма отърване от тия!
И при Социализма и при Демокрацията как пък все едни и същи ни се изсипват на главите! Преди някакъв чиновнически а сега, някакъв офисен планктон! Хора не мислещи и не четящи, говрещи с ограничен набор от тезиси говорещи с клишета и лозунги и не желаещи дори да си представят, че светът не е само черно-бял!
Лошото е, че тоя път обаче няма за кого да гласувам да му се не видяло.
Ще трябва да се избира най-малкото зло и да се "гласува с отвращение".
:scherzkeks::scherzkeks::scherzkeks:
А Хитлер трябва все пак да се чете и слуша, преди да се коментира.
Имал е страхотни попадения.
Мда, но трябва да се отчита и какво е направил, визирам в отрицателния симсъл, макар да има и първоначално уж добри постижения.
---------- Post added at 22:28 ---------- Previous post was at 22:26 ----------
:scherzkeks::scherzkeks::scherzkeks:
Не можеш да проумее велкия и необятен ум, така е синий :)
Мда, но трябва да се отчита и какво е направил, визирам в отрицателния симсъл, макар да има и първоначално добри постижения.
---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:25 ----------
Той е описал себе си явно :beer:
Според мен е трол-шегаджия. :beer:
Според мен е трол-шегаджия. :beer:
Ами взима се насериозно, но на кой му пък дреме затова...
Мда, но трябва да се отчита и какво е направил, визирам в отрицателния симсъл, макар да има и първоначално уж добри постижения.
---------- Post added at 22:28 ---------- Previous post was at 22:26 ----------
Не можеш да проумее велкия и необятен ум, така е синий :)
Според мен е трол-шегаджия. :beer:
Ми взима се насериозно, но на кой му пък дреме затова.
Сините...Събирате опорни точки виждам...
Мисля да си го преместя...
Сините...Събирате опорни точки виждам...
Мисля да си го преместя...
Опорните точки са по линия на Позитано обикновено.
Иваче - и ние го местим.
Лично аз не харесвам подобни начини на обсъждане, но понеже видях по-горе таЪви, го пообсъдих с колегата Блу.
Та предлагам да караме по сериозно..
Тва с опорните точки и троловете вече беше обсъдено в началото на темата мисля. Мисля че и е ясно от къде е тръгнала тази тенденция за платен съпорт на имиджа в интернет, или и това ще го отречете?
Фаде, какво пиеш бе майна?
Нито пия, нито пуша, също и хапчета не гълтам, магистралки не опъвам...
Няма с какво да ми изкушиш!
Изобщо
"Не човек а желязо... тихо просъска агента фашист
не... комунист"
както е казал класика! :tooth:
Тва с опорните точки и троловете вече беше обсъдено в началото на темата мисля. Мисля че и е ясно от къде е тръгнала тази тенденция за платен съпорт на имиджа в интернет, или и това ще го отречете?
Откъде е тръгнала - от Костов сигурно, всички злини произлизат от него.Въпросът е докъде е стигнало
Но доколкото помня, ако е случаят с оня малумник Прошков, се касае за реклама преди избори, а не за постоянно поведение.
Но всъщност целенасочената пропаганда тръгва много по отдавна в миналото.А връх на нейните постижения са общества като комунизма и фашизма.
Нито пия, нито пуша, също и хапчета не гълтам, магистралки не опъвам...
Няма с какво да ми изкушиш!
Изобщо
"Не човек а желязо... тихо просъска агента фашист
не... комунист"
както е казал класика! :tooth:
Мдааа, лошо лошо :innocent:
Откъде е тръгнала - от Костов сигурно, всички злини произлизат от него....
А връх на нейните постижения са общества като комунизма и фашизма.
Е тука ме изгубихте колега! :flirt:
A и мисля, че Костов изобщо не е десен. :tooth:
И не само аз така... слушайте д-р Михайлов (https://www.youtube.com/watch?v=UWg4qboZtyQ#t=758)
Мдааа, лошо лошо :innocent:
Кой е от всички изброени "грехове"?
Опорните точки са по линия на Позитано обикновено.
Иваче - и ние го местим.
Лично аз не харесвам подобни начини на обсъждане, но понеже видях по-горе таЪви, го пообсъдих с колегата Блу.
Та предлагам да караме по сериозно..
Желязна логика, също като онази за демокрацията съпроводена с бомби и оръжия от правилното място.
Желязна логика, също като онази за демокрацията съпроводена с бомби и оръжия от правилното място.
Че нали Йезуитизма е продукт на западната цивилизация и католицизма :tooth:
На мен лично повече ми харесва думата... лицемерие.
И за да не се почувства нещо колегата fred пак пренебрегнат, да счита, че този отговор се отнася и за него. И не Ви прави чест колега, да си поправяте постовете след като вече веднъж сте ги пуснал и някой Ви е отговорил на тях! Подличко ми се види това за човек дето прокламира да е носител на етичност и възвишени ценности.
Но от друга страна, като се разгледат през последните има няма 100 години делата на приносителите в глобален мащаб, на ценностната система която защитавате... нормално е като, че ли поведението Ви и всъщност не би трябвало да съм учуден! :hehe:
Както е казал шефа:
"По делата ще ги познаете!"
Много интересна новина. Украинските бойни машини изпратени в Югоизточна Украйна се връщат развивайки руски знамена.
А Вие очаквали ли сте нещо друго да се случи колега? :flirt:
Лавров, "Воскресный вечер" с Владимир Соловьев (https://www.youtube.com/watch?v=PlSRyHkk2Ps)
Искрено се посмях на някой моменти!
И разбира се набрах опорни точки! :tooth:
:beer:Ами да, всички обичат Русия и искат да се присъединят към нея. Само гадните империалисти мътят водата. В случая като махнем останалия свят, визирам Европа в тази категория.
---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:56 ----------
Е тука ме изгубихте колега! :flirt:
A и мисля, че Костов изобщо не е десен. :tooth:
И не само аз така... слушайте д-р Михайлов (https://www.youtube.com/watch?v=UWg4qboZtyQ#t=758)
Кой е от всички изброени "грехове"?
Той д-р Михайлов според мен е за доктор, от неговия тип.А ляво и дясно у нас е твърде объркано, по скоро оплетено като прояви, но едва ли това точно има значение.
---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:57 ----------
Желязна логика, също като онази за демокрацията съпроводена с бомби и оръжия от правилното място.
Определено руснаците действат без оръжия и бомби, така е.Со кротце и со благо .
Той д-р Михайлов според мен е за доктор.А ляво и дясно у нас е твърде объркано, но едва ли това точно има значение.
Е Чакайте сега колега, нали уж син тинк-танк д-р Михайлов? Почнах да се обърквам нещо! :flirt:
Аз откога това го разправям, аз макар и да съм ляв няма никога да гласувам за тия десни бивши номенклатури от БСП... Типично олицитворение на престъпният едър капитал и олигархичните структури в Б-я заедно с ДПС. Гади ми се от тия!
А че империализма е виновен, за всички беди това не подлежи на съмнение изобщо! :tooth:
ecotronic
17-04-2014, 21:59
Една не-лоша ретроспекция на подводничарския бизнес по време на студената война:
http://www.youtube.com/watch?v=IK7nPMcD-DA
http://novostink.ru/mir/66849-v-rossii-poyavitsya-novaya-kategoriya-rabotnikov-grazhdane-stran-eaes-v-tom-chisle-armenii.html -Май евразийския съюз почва да набира обороти.....
Много са ми интересни репортажите на CNN от Югоизточна Украйна. Вчера един се беше скрил в хотелската си стая и предава от балкона си на тъмно. Няма кураж завалията да излезе и да срещне любовта на украинския народ. Пред вид глупостите които говореше го разбирам напълно. В Киев бяха големи куражлии, нали тяхните хора организираха парада.
Една не-лоша ретроспекция на подводничарския бизнес по време на студената война:
http://www.youtube.com/watch?v=IK7nPMcD-DA
Хубаво е филмчето, опит за безпристрастност... ;)
Обаче и тази случка (http://politics2day.eu/2014/mock-attack-u-s-navy-completely-demoralized/) е много интересна... ако и 50% в нея е истина, не знам къде са тръгнали тия хАмериканци и с каква мотивация имат ли реална преценка за "врага" срещу когото се изправят?
Ама един друг въпрос повече ме тревожи, трябваше ли да превръщаме територията наречена България в мишена заради хитри страхливци живеещи на хиляди км някъде на другият край на света?
Ах оня дребен вреден ционистки боклук и предател ако го срещна на улицата ще му се изплюя в лицето... пък после ще вляза за дребно хулиганство за някой друг ден в джаза без проблем ако се наложи! :tooth:
Хубаво е филмчето, опит за безпристрастност... ;)
Обаче и тази случка (http://politics2day.eu/2014/mock-attack-u-s-navy-completely-demoralized/) е много интересна... ако и 50% в нея е истина, не знам къде са тръгнали тия хАмериканци и с каква мотивация имат ли реална преценка за "врага" срещу когото се изправят?
Ама един друг въпрос повече ме тревожи, трябваше ли да превръщаме територията наречена България в мишена заради хитри страхливци живеещи на хиляди км някъде на другият край на света?
Ах оня дребен вреден ционистки боклук и предател ако го срещна на улицата ще му се изплюя в лицето... пък после ще вляза за дребно хулиганство за някой друг ден в джаза без проблем ако се наложи! :tooth:Ша ти помогна , Адаш!
На мен ми се иска и друго да му направя!
Изгледах неделните страсти с външния министър на Русия. И нали знаеш, че съм си гадняр, взех, че обърнах внимание на това, дето пише отдолу!
Горките граждани на Крим и Севастопол.
Хак да им е и референдума и присъединяването им към Русия!
Тоя изрод Путин им увеличил пенсиите с 25%.
Ето как се разлага кримското общество!
Останалото няма какво да го дъвчем.
Едните искат да карат мерцедеси, ама без да работят, а другите се гордеят с ладичките, дето сами са си купили, със собствен труд.
Някой обърна ли внимание, че сегашните управляващи на Украйна са съвсем законни фашисти и национални предатели!
Щом дори Израел не подкрепя САЩ в тоя казус, а вие сте седнали да плачете на чужди гробища!
Ша ти помогна , Адаш!
На мен ми се иска и друго да му направя!
...
Абе то и на мен ми се иска, ама дават по-големи присъди, пък тоя мерзавец не го заслужава! На всичкото отгоре това няма да промени факта, че вече сме таковани... :( Нали знаеш, болката отминава, ама срама НЕ. Последното важи разбира се, ако не си анално пристрастен. :flirt:
Ако си отпусна още малко в тази посока мислите, ми става много любопитно какви хора ни управляват и какви са им присрастяванията... :tooth:
ecotronic
18-04-2014, 11:43
Колега Fade,
доколкото разбирам вие сте противник на членството ни в НАТО.
Ако правилно съм разбрал, то след разпадането на СССР, СИВ и ВД вие имате ли друга идея, която по-добре да гарантира сигурността ни?
Ако допуснем, че се бяхме приобщили към някакъв източен военен съюз, нямаше ли сега да сме мишена на НАТО ?
Или си мислите, че без никакви военни съюзи щяхме да сме си най-сигурни?
Колега Fade,
доколкото разбирам вие сте противник на членството ни в НАТО.
Ако правилно съм разбрал, то след разпадането на СССР, СИВ и ВД вие имате ли друга идея, която по-добре да гарантира сигурността ни?
Ако допуснем, че се бяхме приобщили към някакъв източен военен съюз, нямаше ли сега да сме мишена на НАТО ?
Или си мислите, че без никакви военни съюзи щяхме да сме си най-сигурни?
Аз пък искам да ви попитам, кое по точно Ви дава основание да смятате, че участието ни в НАТО ни гарантира сигурност?
Единственото нещо което може да ни гарантира сигурност на една държава в свят с преплетени геостратегически интереси, е силна икономика, собствена армия и ВПК произвеждащ умни и практични оръжия. Да не мислите, че Швеция е с много по голям човешки ресурс от Б-я. Въпреки всичко произвеждат едни от най-добрите самолети в света и едни от най умните ракети и бомби. Същото е и с Израел... Същото е и с Финландия... да изброявам ли още?
Разбира се това не се постига с политика в наведена позиция, следователно няма как да се случи в територията наречена Б-я. Поне в това отношение не си правя никакви илюзии.
Между другото държа да ми отговорите на въпроса!
Вчера - НАТО: Расмусен никога не е записвал тайно Путин
Днес - Расмусен все пак е записал разговор с Путин
Oплетоха се като пате в калчища.
Вчера - НАТО: Расмусен никога не е записвал тайно Путин
Днес - Расмусен все пак е записал разговор с Путин
Oплетоха се като пате в калчища.
Хахаха.... аз не мога да си обясня, зрели хора как може да си помислят, че политик от ранга на Путин, ще обяви нещо такова пред СМИ без да е вярно. На всичкото отгоре е било публикувано в СМИ по времето когато е станал записа. Тия хора според мен са или изкл. глупави или арогантно глупави!
Ама нищо, нека ги види целият свят какви са, дано очите на повече хора се отворят и да започнат да мислят със собствените си мозъци, а не да слушат това което им се внушава или свежда main stram-a!
Това е само за доброто на човешката цивилизация!
ecotronic
18-04-2014, 15:23
Аз пък искам да ви попитам, кое по точно Ви дава основание да смятате, че участието ни в НАТО ни гарантира сигурност?
Единственото нещо което може да ни гарантира сигурност на една държава в свят с преплетени геостратегически интереси, е силна икономика, собствена армия и ВПК произвеждащ умни и практични оръжия. Да не мислите, че Швеция е с много по голям човешки ресурс от Б-я. Въпреки всичко произвеждат едни от най-добрите самолети в света и едни от най умните ракети и бомби. Същото е и с Израел... Същото е и с Финландия... да изброявам ли още?
Разбира се това не се постига с политика в наведена позиция, следователно няма как да се случи в територията наречена Б-я. Поне в това отношение не си правя никакви илюзии.
Между другото държа да ми отговорите на въпроса!
Държите да ви отговоря, но когато на вас ви зададох въпрос, вместо отговор получих въпрос.
Но понеже съм привърженик на коректната дискусия, аз ще си направя труда да ви отговоря:
Когато една страна е членка на НАТО, не е необходимо да има силно развита икономика или военна индустрия за да бъде защитена в случай на нужда от коалиционните сили.
Очевидно не сте достатъчно добре запознат с устава на НАТО.
Няма да изпадам в подробности, но ето най-важното от него:
Когато бъде извършена агресия спрямо страна член на НАТО, действието се разглежда като агресия спрямо целия съюз и той реагира солидарно.
И пак ще помоля да отговорите на въпроса ми от предишния пост, ако това не е много непосилно за вас.:grin::grin:
Колега какви са сега тия провокативни и меко казано смешни риторики? А уж твърдите, че сте за коректна дискусия.
Отговорил съм Ви достатъчно ясно какво според мен гарантира сигурността на една държава, като съм Ви дал и достатъчно примери за необвързани с НАТО държави със сходен човешки ресурс някой от които са членове на ЕС и въпреки всичко успяват да водят независима външна политика на неутралитет. Ако ли не сте прочели до край какво гласи целият Чл 5 от устава на НАТО който ми размахвате ето:
Основополагащ е член 5 от Вашингтонския договор, който гласи: Страните се съгласяват, че въоръжено нападение срещу една или повече от тях в Европа или Северна Америка ще се разглежда като нападение срещу всички тях и всяка страна се съгласява, че при такова нападение, в силата на правото за индивидуална или колективна самозащита, признато от чл. 51 на Устава на ООН, ще окаже помощ на нападнатата страна или нападнатите страни, предприемайки незабавни действия, каквито смята за необходими, индивидуално или съвместно с други страни, включително използването на въоръжени сили, за възстановяване и поддържане на северноатлантическата област
Подчертал съм Ви над какво трябва малко да се замислите, преди да се чувствате в "безопасност" под крилото на НАТО!
Защото не се знае дали действията на НАТО които се смятат за необходими няма да се окажат някоя протестна нота или пък някой забранителен списък. ;)
Особено пък ако "агресора" е някой противник като Русия примерно!
Пък и историята показва, че единствените хора ляли кръв заради Българи са Руснаците и Фините, докато в "цивилизованият" свят осъждат в пресата ситуацията на Балканите и тежкото положение на един народ!
Не знам защо, ама някак си повече вярвам на историята отколкото на хора които са използвали ядрено оръжие срещу цивилни жители на градове!
Достатъчно конкретен ли бях този път или ще продължавате да се правите на неразбрал?
ecotronic
18-04-2014, 16:14
Положихте някакви старания, но пак не отговорихте на въпроса ми.
Очевидно трябва да внеса някои пояснения и така да го задам по по-ясен начин:
Впредвид статуса на нашата икономиката и нашия военен потенциал към настоящия момент. каква алтернатива виждате вие, която по-добре от членството ни в НАТО би гарантирала нашата сигурност?
И моля не се хващайте за израза "каквито смята за необходими", защото тълкуването му не е еднозначно и вашето такова едва ли е най-правилното.
Колега, този въпрос е много по обширен отколкото предполага настоящата тема, ще нахвърлям само няколко точки, не че има значение мнението ми.
Настоящото положение на икономиката ни не е било винаги такова и ВПК си беше достатъчно добре оборудван и развиващ се. Знам за това защото съм влизал в някой от предприятията на ВПК преди и знам с какви технологични възможности разполагаха, виждал съм и какви продукти произвеждаха.
Ако сумите които в момента харчим за мисии в чужбина които нямат нищо общо със сигурността на Б-я, но за сметка на това пък демонстрират какви вярни кучета сме бяха употребени по предназначение може би БА и ВПК нямаше да са в подобно незавидно положение.
И още един пример с една бакалска сметка:
Ако парите дадени за субсидии на паритите от последните 7-8 години (по данни на сметната палата над 200М) бяха употребени за закупуването на поне 5 JAS-39 Gripen Сега наше да се тупаме по кълките и да се чудим с какво да даваме въздушни дежурства в напрегната обстановка над Черно море и най важното онзи пиздец да се одумва за редуване на дежурствата с Румъния и Турция. Турските ВВС да защитават Българската въздушна граница. Срам и позор!
Не ми се пише повече по темата защото се чувствам омерзен и унизен като Българин!
И моля не се хващайте за израза "каквито смята за необходими", защото тълкуването му не е еднозначно и вашето такова едва ли е най-правилното.
Именно това ме притеснява колега, че тълкуването може да не е еднозначно! Няма значение дали моето е правилно или не!
Наистина ли не разбирате или се правите само, с една единствена цел да предизвиквате безсмислени постове?
ecotronic
18-04-2014, 16:43
Трябва ли да напомня, че по времето, когато уж икономиката ни беше в разцвет ние също не можехме да гарантираме собствената си сигурност по начина, който вие смятате за правилен а бяхме член на друг един военен съюз, който пък взе, че се разпадна.
И какво оттук насетне? Тепърва да строим заводи за изстребители ? Или да въоръжаваме мижавата си армийка? Или да купуваме бойна техника вместо животоспасяващи лекарства?
Не колега. С оглед настоящия ни хал, НАТО е най-доброто, което можем да си позволим.
А относно "безсмислените мисии" - ами те са част от правилата на коалицията и не ние ги определяме.
Във въпросното време явно сме можели да гарантираме сигурността си защото бяхме единствената държава май от ВД в която нямаше разположени руски войски. т.е. предполагало се е, че можем да се справим някак си сами срещу заплахите.
Военният съюз се разпадна, защото уж нямаше от какво да се защитаваме, уж всички щяхме да бъдем братя, да живеем по правилата, за добросъседство и сътрудничество и да бъдем равни, малки и големи бедни и богати.
В продължение на 25 години виждаме как това споразумение постоянно се нарушава от една страна която постоянно си измисля нови правила които са изгодни на нейните интереси, и не иска да признава това, че друга страна също може да има интереси, и да не е съгласна с това че някой нагло е излъгал, че правилата за които са се договорили няма да се нарушават.
Аз пък трябва ли да напомням че когато Турция си окупира почити половината Кипър НАТО подкрепи Гърция с цяла дивизия от... осъдителни и протестни ноти?
Не са верни твърденият ви колега!
Мисиите не са задължителни, но за съжаление както винаги ние сме по големи католици от папата!
И понеже сме голямата раута участваме в Афганистан с ... БАНЯ
Теляците на НАТО... Пфу... жалка работа!
А "бедната" Норвегия се отказа от авантюрата Ирак, щото не са чак толкова големи баровци като България
Не ме дразнете повече!
Поздрави за "Доналд Кук" от "Хибини" с приносител СУ-24 http://www.blitz.bg/news/article/262371:lol:
ivan dimitrov
18-04-2014, 20:06
Във въпросното време явно сме можели да гарантираме сигурността си защото бяхме единствената държава май от ВД в която нямаше разположени руски войски. т.е. предполагало се е, че можем да се справим някак си сами срещу заплахите.
:tooth:Много добьр виц!
ecotronic
18-04-2014, 20:24
:tooth:Много добьр виц!
+1
Ама предлагам да не разясняваме същинската причина, за да не дразним повече колегата Fade :tooth:
:tooth:Много добьр виц!
+1
Ама предлагам да не разясняваме същинската причина, за да не дразним повече колегата Fade :tooth:
Явно и в НАТО тогава така са мислели... ама нищо вие двамата ми разяснете, нали това е целта на "дискусията" да се провокираме и да се дразним. Сини срещу червени тролове. Също като по времето на студената война сините срещу червените сили.
Айде като за начало малко си напрегнете мозъците и да се посмеете. Състояние на армията към 89 спрямо тази на Туция
Съотношение самолети 3:1 в полза на Турция (може и по малко)
като качество Турция (F4 F5 F16 и някой Ф104) Срещу 200 бр Миг 21 23 и 29 и четворка Миг 25 базирана в Добрич и възможности за по малко от 20 мин почити безпроблемно да затвори високата порта с ядрен боеприпас. Предимство от множество ЗРК на наша територия срещу противникова авиация. Аз съм служил точно в такова поделение и знам много добре какви бяха задачите ни колко беше животът ни при евентуален сблъсък. Правехме по едно учение в година и техниката се поддържаше в безупречно състояние! До нас имаше поделение с Елбрус (всъщност ние ги охранявахме) което можеше също да достави боеприпас (в това число и ядрен) в обхват 300 км с отклонение най много 900м.
Смейте се щом Ви харесва, само искам да попитам, защо Турция все още има и наборна войска въпреки че са в НАТО. Ама така е то като се почне от президента на територията наречена Б-я. Хората и обичат първо да се смеят (или да приказват) без да мислят и знаят защо, вместо първо да мислят как да направят така, че да се смеят последни. Жалка работа на всичкото отгоре и със събути гащи. :tooth:
ecotronic
18-04-2014, 22:02
Колега Fade, откровено - казано, имах ви за по-умен човек :)
Кратко и ясно на поставените от вас въпроси:
Руски войски не пребиваваха постоянно у нас поради това, че ние, за разлика от поляци, чехи, унгарци или румънци бяхме най-големите послушковци на големия брат.
Присъствието на съветски войски в дадена соц страна нямаше много общо с противостоянието спрямо НАТО а целта беше "държане изкъсо на властта"
Това е и причината затова в Турция да има задължителна военна служба. Армията там е основен лост за държане на масите в подчинение.
Явно и в НАТО тогава така са мислели... ама нищо вие двамата ми разяснете, нали това е целта на "дискусията" да се провокираме и да се дразним. Сини срещу червени тролове. Също като по времето на студената война сините срещу червените сили.
Айде като за начало малко си напрегнете мозъците и да се посмеете. Състояние на армията към 89 спрямо тази на Туция
Съотношение самолети 3:1 в полза на Турция (може и по малко)
като качество Турция (F4 F5 F16 и някой Ф104) Срещу 200 бр Миг 21 23 и 29 и четворка Миг 25 базирана в Добрич и възможности за по малко от 20 мин почити безпроблемно да затвори високата порта с ядрен боеприпас. Предимство от множество ЗРК на наша територия срещу противникова авиация. Аз съм служил точно в такова поделение и знам много добре какви бяха задачите ни колко беше животът ни при евентуален сблъсък. Правехме по едно учение в година и техниката се поддържаше в безупречно състояние! До нас имаше поделение с Елбрус (всъщност ние ги охранявахме) което можеше също да достави боеприпас (в това число и ядрен) в обхват 300 км с отклонение най много 900м.
Смейте се щом Ви харесва, само искам да попитам, защо Турция все още има и наборна войска въпреки че са в НАТО. Ама така е то като се почне от президента на територията наречена Б-я. Хората и обичат първо да се смеят (или да приказват) без да мислят и знаят защо, вместо първо да мислят как да направят така, че да се смеят последни. Жалка работа на всичкото отгоре и със събути гащи. :tooth:
Фаде, ти си лъжец или си тотално заблуден. 1988 година съм служил в 24 ЗРДВ с постоянна бойна готовност. Турците ни превъзхождаха десетократно че и повече като самолети и въоръжение......супер неподготвен трол си.
Изпускате нещо много важно, но явно паметта ви е избирателна.
Фактите ви са под носа, но не ги виждате!
Имаше едно предаване на "Наблюдател".
Там взеха интервю от началника на Генералния Щаб на турската армия. Един невероятно интелигентен генерал.
Во кратце човека изясни защо на БГ не и трябва НАТО, а мир и разбирателство с комшиите.
Даде за пример Гърция и Турция, които са в НАТО, но във война от десетилетия.
Запомнил съм една реплика на генерала.
" до като имате Козлодуй и вятъра духа от там, вие и да не искате, Турция ще ви пази от всякакъв агресор, защото тя ще пази себе си!"
Ето къде е зъбната болка на всички ибрикчии, които искат да ни затрият и ядрената и космическата програма.
Казахте го по много начини,но извода се налага сам от себе си.
За руснаците сме хора равностойни, а в НАТО ни имат само за теляци и погребални команди.
ecotronic
18-04-2014, 22:40
...........
За руснаците сме хора равностойни, а в НАТО ни имат само за теляци и погребални команди.
Аз знам едни племена в Африка, които ни имат за Богове:)
Майтапът настрана - това което искам да кажа в хода на дискусията е че може И в НАТО за нас да не е само "цветя и рози", но на този етап нямаме по-добра алтернатива.
Ако някой има по-добра идея, моля да я изкаже и аргументира.
Фаде, ти си лъжец или си тотално заблуден. 1988 година съм служил в 24 ЗРДВ с постоянна бойна готовност. Турците ни превъзхождаха десетократно че и повече като самолети и въоръжение......супер неподготвен трол си.
Това е вярно, но ако се гледа цялата територия на Турция, а тя е доста по-голяма от България.
Срещу нашата армия, Турция държеше три корпуса, два от които насочени изключително за защита на проливите.
Големият граничен проблем между Бг и Тр беше едно малко островче с три декара нива. Половината на един българин, а другата половина на един турчин.
В зависимост от валежите, фарватера на реката минаваше ту от едната-ту от другата страна на острова и той перманентно беше ту турски-ту български.
На чичо ви Явор и на амуджа Исмаил им беше на дедовия, къде точно се намира нивичката им, защото кукуруза иска мотика, а не политика.
Бях на жътва една година при Пепло. Село на границата между Гърция и Турция. Оказа се, че жънем наред. И в Гърция и Турция, без да ни интересува границата.
Тъй де!
Жътва е!
Станете, изпикайте се, подишайте чист въздух и вижте света такъв , какъвто е!
Колега Fade, откровено - казано, имах ви за по-умен човек :)
Кратко и ясно на поставените от вас въпроси:
Руски войски не пребиваваха постоянно у нас поради това, че ние, за разлика от поляци, чехи, унгарци или румънци бяхме най-големите послушковци на големия брат.
Присъствието на съветски войски в дадена соц страна нямаше много общо с противостоянието спрямо НАТО а целта беше "държане изкъсо на властта"
Това е и причината затова в Турция да има задължителна военна служба. Армията там е основен лост за държане на масите в подчинение.
Колега не разбирам как може уж "умен" човек като вас да говори несвързани неща. На факти и цифри да ми отговаряте с идеологически клишета! Наистина не разбирам що за инфантилна и неадекватна реакция. Да не говорим пък за връзката между наборната армия в Турция и властта. Тази връзка пък от къде дойде... направо ме заболя стомаха да се смея. :roll2: Сигурно в армията държат децата на масите като заложници за да не се бунтуват роднините и да залягат там над правенето на самолети, хеликоптери и бойни кораби.
Не ми беше минавало през ума като доктрина! :tooth:
Но какво да се прави ние дето не сме много умни, не можем да вникнем в сложно оплетените причинно следствени връзки на един "осъзнал" се чиновник от офис планктона на новото време.
ecotronic
18-04-2014, 22:53
Колега не разбирам как може уж "умен" човек като вас да говори несвързани неща. На факти и цифри да ми отговаряте с идеологически клишета! Наистина не разбирам що за инфантилна и неадекватна реакция. Да не говорим пък за връзката между наборната армия в Турция и властта. Тази връзка пък от къде дойде... направо ме заболя стомаха да се смея. :roll2: Сигурно в армията държат децата на масите като заложници за да не се бунтуват роднините и да залягат там над правенето на самолети, хеликоптери и бойни кораби.
Не ми беше минавало през ума като доктрина! :tooth:
Но какво да се прави ние дето не сме много умни, не можем да вникнем в сложно оплетените причинно следствени връзки на един "осъзнал" се чиновник от офис планктона на новото време.
Както и по много други дискусии, така и сега, когато Ви се свършиха аргументите, пуснахте миризливо - димната завеса (на което сте виртуоз) и избягяхте достолепно
От край време, наборната служба има за цел както военното обучение на населението, така и възпитанието на нацията.
Има още една функция, която убягва на мнозина.
В казармата се лекуват много момчета, които нямат възможност да се лекуват или просто не знаят, че са болни.
Спомнете си Чернобил!
Тогава военните лекари успяха да запазят българските момчета.
Темата е доста дълга.
Фаде, ти си лъжец или си тотално заблуден. 1988 година съм служил в 24 ЗРДВ с постоянна бойна готовност. Турците ни превъзхождаха десетократно че и повече като самолети и въоръжение......супер неподготвен трол си.
Колега преди да квалифицирате по добре си направете справка за количество техника от ония времена извадете цифри има ги в интернет. Съгласен съм че сега ни прeвъзхождат може и повече от 20 пъти, но по тях времена данните сочат съвсем друго. Пък и повечето им войска беше съсредоточена около Сирия, Ирак и Иран както е казал колегата. Това което имахме беше напълно достатъчно за да играе ролята на сдържащ фактор!
Договор за конвенционалните въоръжени сили в Европа подписан на 19 ноември 1990 г. в Париж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE% D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_% D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0 %BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%85_%D0 %B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5)
Квоты по государствам: (това вероятно е при подписването на договора през 1990 г. - макар че не е много ясно, понеже по-надолу в статията се говори за промени през 1999 г., които уж се отнасят и за Турция, а числата са същите)
Турция – 2 795 танков, 3 120 ББМ, 3 523 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 750 боевых самолётов, 103 ударных вертолёта.
Болгария – 1 475 танков, 2 000 ББМ, 1 750 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 235 боевых самолётов, 67 ударных вертолётов.
Реальное наличие техники на 1 января 1990 г., по государствам
Турция – 2 823 танка, 1 502 ББМ, 3 442 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 449 боевых самолётов, 5 ударных вертолётов.
Болгария – 2 145 танков, 2 204 ББМ, 2 116 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 243 боевых самолёта, 44 ударных вертолёта.
Реальное наличие техники на 1 января 2011 г., по государствам
Болгария – 524 танка, 738 ББМ, 1 161 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 57 боевых самолётов, 19 ударных вертолётов.
Турция – 2 543 танка, 2 528 ББМ, 3 239 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 335 боевых самолётов, 25 ударных вертолётов.
---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:57 ----------
Както и по много други дискусии, така и сега, когато Ви се свършиха аргументите, пуснахте миризливо - димната завеса (на което сте виртуоз) и избягяхте достолепно
Продължавате с глупостите колега, не Ви ли минава през ума че може да изглеждате по абсолютно същият начин и че всъщност Вие сте пуснал миризливо димната завеса и се надявате че хората са глупави и няма да познаят от кого идва миризмата!!!
Смешки!
dimitar_vd62
18-04-2014, 23:09
http://pan.bg/view_article-6-21655-1989-g-Za-zaplahata-turskata-armiq-da-vleze-v-Sofiq-i-kak-ne-be-izpylnen-planyt-Han-Tervel.html
От кого ще ни защитава НАТО..И като сме в НАТО, ако Турция предяви териториабни претенции на чия страна ще застане НАТО.За ЕС да не говорим.Турската армия е девета по численост в света, около 650 000 и втора в Европа.С какво ще и се противопоставим сега, с има няма 30-40 000 души ли.Както и да ги въоръиж ако Дарт Вейдър не е на наша страна нямаме шанс.И ако Русия реши да напада страна членка на НАТО, не съм сигурен че НАТО ще има смелоста да отговори с въоръжени сили щото това ще доведе до WWIII, най-много протесни ноти и смехотворни санкции.Да не говорим че пък ние нямаме с какво да я спрем, Русия.Всъщност Русия защо ще ни напада.Щото освен Турция и Русия не виждам друг потенциален враг, дори Русия я изключвам като такъв.
Пък и историята показва, че единствените хора ляли кръв заради Българи са Руснаците и Фините, докато в "цивилизованият" свят осъждат в пресата ситуацията на Балканите и тежкото положение на един народ.
.........само русняци и фини?
Май нещо тоя урок си го изпущил.
nikolaaaay
19-04-2014, 12:55
.........само русняци и фини?
Май нещо тоя урок си го изпущил.
Де да беше само тоя.
Ето едно весело четиво - https://infobalkani.wordpress.com/2014/04/17/%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83-24-%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F/
ecotronic
19-04-2014, 20:14
Ето едно весело четиво - https://infobalkani.wordpress.com/2014/04/17/%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%8A%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83-24-%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F/
Дай някакъв линк към извора на тази новина.
ivan dimitrov
19-04-2014, 20:52
Дай някакъв линк към извора на тази новина.
Ами аз вече 30 мин тьрся в Блиц. Неуспешно. Вьв "веселото четиво" се твьрди че там е изворьт. Линкьт води кьм заглавната страница.
ecotronic
19-04-2014, 21:04
По-конкретно ме интересува източника на този "факт":
27 военни моряци от многострадалния есминец USS Donald Cook, подават рапорти за уволнение с мотив, че не искат да рискуват живота си
dimitar_vd62
19-04-2014, 21:13
Ако информацията беше - американски ф-16 прелетя над руски есминец и накара персонала да се посере щеше ли да искаш линк.
dimitar_vd62
19-04-2014, 21:15
http://www.bursadabugun.com/haber/amerikan-gemisini-felc-etti-403199.html
ecotronic
19-04-2014, 21:23
Ако информацията беше - американски ф-16 прелетя над руски есминец и накара персонала да се посере щеше ли да искаш линк.
Да, за разлика от други, които обичат приказките от 1001 нощ, аз много държа на достоверността на информацията.
В конкретния случай, нали се сещаш, че това за 27 - те изпаднали в душевен стрес моряци няма как да се знае, ако не е оповестено от самите тях или от техните началници.
Е - това питам простичко. Къде е тази информация?
Някак съм по-склонен да се доверявам на информация, изнесена от Ройтерс (http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-usa-russia-blacksea-idUSBREA3D15Q20140414) по-скоро отколкото на Блиц или всичко онова, което завършва на .RU
dimitar_vd62
19-04-2014, 21:30
И какво толкова ги уплаши тогава та вдигат врява до бога.Нали "Доналд Кук" е свръх модерен кораб и не би трябвало един невъоръжен самолет да му причини главоболие.Преставям си ако бяха ескадрила въоръжени самолети.Въпросната Хибини е лампова предполагам.
ivan dimitrov
19-04-2014, 21:36
Да, за разлика от други, които обичат приказките от 1001 нощ, аз много държа на достоверността на информацията.
В конкретния случай, нали се сещаш, че това за 27 - те изпаднали в душевен стрес моряци няма как да се знае, ако не е оповестено от самите тях или от техните началници.
Е - това питам простичко. Къде е тази информация?
Някак съм по-склонен да се доверявам на информация, изнесена от Ройтерс (http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-usa-russia-blacksea-idUSBREA3D15Q20140414) по-скоро отколкото на Блиц или всичко онова, което завършва на .RU
Ами то сьщото го пише и там. Е, почти:tooth:.
ecotronic
19-04-2014, 21:40
И какво толкова ги уплаши тогава та вдигат врява до бога.Нали "Доналд Кук" е свръх модерен кораб и не би трябвало един невъоръжен самолет да му причини главоболие.Преставям си ако бяха ескадрила въоръжени самолети.Въпросната Хибини е лампова предполагам.
Ъъъъъ ти от руснаците ли разбра, че тези от лодката са се уплашили?
Щото от това, което казва говорителя на пентагона, аз уплаха не долавям:
Army Col. Steve Warren, a Pentagon spokesman, said Monday.
Warren said the incident was unprecedented. The US and Russia have had no contact since the incident, he said.
“The Donald Cook was never in any danger. ... The Donald Cook is more than capable of defending itself against an SU-24
Та затова поисках преди да започнем да се упражняваме на тема свободни съчинения, първо да намерим достоверната информация, па после ще си ги чешем.
dimitar_vd62
19-04-2014, 21:44
http://www.keyfizine.com/article/116327 ми според Пентагона били деморализирани и с тях работели психолози.
---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:42 ----------
http://daniivanov.blogspot.com/2014/04/24-us.html
.........само русняци и фини?
Май нещо тоя урок си го изпущил.
Де да беше само тоя.
Я дечицата дето не са държали АК в ръцете си и не са помирисвали барут да отидат да си играйкат в друга стая на мобилните си телефончета и да си менкат линкове за компютърни игри... тука големите си говорим за мъжки работи!
Като Ви пораснат мустаци може да се приъседините ;)
Ако информацията беше - американски ф-16 прелетя над руски есминец и накара персонала да се посере щеше ли да искаш линк.
Аз чакам Колега още да ми отговорят на официално изнесените данни за въоръжението на БА към 1990 сравнено с това на турската. Явно миризливата димна завеса явно още не се е разсяла и не могат да ги видят. ;)
Може пък да се притесняват, че доста хора са разбрали кой я е пуснал и постоянно я поддържа с екскрементометите си! :tooth:
Иначе тази история за моряците засега изглежда фейк, ама ако пък се потвърди няма да се учудя. Напоследък се потвърдиха много истории дето уж бяха лъжи. Сега е на мода историята за изчезналите 20 "частни охранители" от Graystone ...и това че заради тях е ходил директора на ЦРУ в Киев... то и това че не беше ходил уж не беше вярно пък после се оказа вярно :roll2:
Та пак казвам няма да ме учуди, ако има някаква доза истина в историята за деморализиращият ефект който е изиграл "хулиганството" на руският пилот. Всъщност най вероятно просто са тествали системата им за проследяване на различни височини. Преди няколко години така бяха изненадали един самолетоносач в Тихия океан. Руският самолет май три или повече пъти минал над него и ги гледал от долу как се суетят. Тогава пак голямо пискане и хленчене беше. :crazy:
ivan dimitrov
19-04-2014, 21:57
http://www.keyfizine.com/article/116327 ми според Пентагона били деморализирани и с тях работели психолози.
---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:42 ----------
http://daniivanov.blogspot.com/2014/04/24-us.html
И аз сьм фен на фантастиката, но предпочитам утвьрдени автори - Стругатски, Артьр Кларк......
Не зная дали от Пентагоньт са се изплашили, но мен определено ме плаши подобна новина. Да "цькаш" сьс запалка, над буре с барут не е много умно май.
Предполагам че пилотите ще бьдат обвинени и уволнени, вьпреки че вероятно са изпьлнявали заповеди.
ecotronic
19-04-2014, 22:00
http://www.keyfizine.com/article/116327 ми според Пентагона били деморализирани и с тях работели психолози.
---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:42 ----------
http://daniivanov.blogspot.com/2014/04/24-us.html
Освен че в крос.бг се трърди, че еди кой си казал за Ройтерс еди какво си, друго не видях.
Дай да ги видим тези изявления на пентагона или тези публикации на Ройтерс.
Иначе copy - paste - ването по блогове и къде ли не го знаем вече.
dimitar_vd62
19-04-2014, 22:01
Ами аз пуснах и линк на съседна турска медия, те нали са съюзници в нато би трябвало да не пишат за Хибини.Ама тях не ги коментираме, нашите само пускат партенки и турчулята са ги подхванали.
Его я публикацията на Ройтерс Russian jet's passes near U.S. ship in Black Sea 'provocative': Pentagon | Reuters
U.S. condemns Russian plane's passes near U.S. ship in Black Sea | Reuters
http://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-usa-russia-blacksea-idUSBREA3D15Q20140414
http://www.reuters.com/article/2014/04/14/usa-russia-blacksea-idUSL3N0N63EN20140414
Ето го и съобщението на Пентагона
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=122052
Не мога да повярвам, че хора с претенции с такава лекота подемат една евтина пропаганда.........Малко критичност към информацията проявете бе момчета!
ecotronic
19-04-2014, 22:09
Те и официалните изявления на пентагона не могат да се приемат да "чиста монета", тъй че истината все още е неясна.
Едно засега е ясно - играта с огъня не е добро нещо. Нито за едните, нито за другите.
dimitar_vd62
19-04-2014, 22:38
Абе да си стоят в къщи, ако руски кораби са в международни води край Ню Йорк, как ще реагират американците.Какво вдигат патардия.
Скоро ще си стоят, големи съкращения на бюджета за тази година. ;)
Я дечицата дето не са държали АК в ръцете си и не са помирисвали барут да отидат да си играйкат в друга стая на мобилните си телефончета и да си менкат линкове за компютърни игри... тука големите си говорим за мъжки работи!
Като Ви пораснат мустаци може да се приъседините ;)
Оно не идеше реч,кой с какво пуцало и колко е пуцал,а за едни уроци по история дет си упищил.
А язе колко и с кво съм пуцал ти нема как да знаеш.
Мустаците са нещо,което служи да се подчертае мъжественоста,на мен мустак не ми трябва.
Господине,аз съм педераст,а Вие?
ecotronic
19-04-2014, 23:04
Абе да си стоят в къщи, ако руски кораби са в международни води край Ню Йорк, как ще реагират американците.Какво вдигат патардия.
Американският кораб е там заради учение на НАТО, планувано през 2013. А в НАТО членуват 3 държави с излаз на Черно море.
http://www.rusiadnes.bg/bg/armiya-i-orazhie/318-sasht-pak-otkriha-krai-bregovete-si-ruska-atomna-podvodnitza.html
Американският кораб е там заради учение на НАТО, планувано през 2013. А в НАТО членуват 3 държави с излаз на Черно море.
Тръкстън беше за учение на НАТО, тоя и той заради предварително планувано учение. (между другото това съм го пропуснал, от къде е вашата информация)
Те ученията на НАТО по сгъстени от тия във ВД :tooth:
Обаче съм сигурен че и Руската подводница си прави предварително планирано учение край Бреговете на Мексико. ;)
Ще трябва обаче да и повярваме на тази информацията макар да е постъпила от "анонимен източник" в СNN. Е на това му викам аз медия на която можеш да се довериш пуска информации от анонимни източници! :scherzkeks:
ivan dimitrov
19-04-2014, 23:47
Информацията за учението си беше пусната официално от МО. Неофициално и аз а и всеки Варненец може да я потвьрди. Често натовски сьдове идват и на приятелси посещения. Естествено няма откьде да зная дали вьпросният параход е бил точно с тая цел там. Това обаче няма особено значение. В неутрални води, подобно поведение си е безумие.
ecotronic
19-04-2014, 23:51
Тръкстън беше за учение на НАТО, тоя и той заради предварително планувано учение. (между другото това съм го пропуснал, от къде е вашата информация)
Те ученията на НАТО по сгъстени от тия във ВД :tooth:
Обаче съм сигурен че и Руската подводница си прави предварително планирано учение край Бреговете на Мексико. ;)
Ще трябва обаче да и повярваме на тази информацията макар да е постъпила от "анонимен източник" в СNN. Е на това му викам аз медия на която можеш да се довериш пуска информации от анонимни източници! :scherzkeks:
Действително този кораб няма общо с въпросното учение, което е и вече официално приключило.
Официалната версия е, че се намира там за да подкрепя локалните членове на коалицията във връзка градацията на военното напрежение в региона.
PS:
Нямам спомени учения в рамките на ВД да са се провеждали кой-знае колко често.
За 2 годишната си служба май съм участвал само в "Щит 82"
PS:
Нямам спомени учения в рамките на ВД да са се провеждали кой-знае колко често.
За 2 годишната си служба май съм участвал само в "Щит 82"
Беше ирония това...
Христос Возкресе!
ecotronic
20-04-2014, 00:34
Воистина Воскресе!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%A3 - Любимата ни уикипедия - много оскъдна информация, но явно все още няма много информация
А не е имало опасност защото самолета не е бил въоръжен.
За съжаление руснаците не коментират тази информация .....защо ли !?!?!?!?
А за моряците , които са напуснали - ами вие какво искате да излезе някой от пентагона и да признае че моряците им са се понаакали? Или чакате CNN да напишат истината?
Въпреки че и аз не мота да го твърдя на 100 процента.
ecotronic
20-04-2014, 12:21
В такава ситуация винаги ще се намери кой да се наака.
По-интересното е дали ще се намери някой, който да не си изпусне нервите.
Вие възхищавате ли се от селянина с БМВ-то, който предприема несъобразено с обстановката изпреварване?
Мани ти дето се наакали няколко морячета, ей тия работи са по тревожни:
Ядрени офицери се друсат от скука (http://www.monitor.bg/article?id=414943)
Направо ми се изправя косата като си представя някой напушен американски кретен на една ръка разстояние от копчето на "Минитмънт"!
dimitar_vd62
20-04-2014, 12:42
Ученето беше много набързо "планирано".Освен това кораба си е в международни води и ако не ме лъже паметта представлява част от територията на държавата чийто флаг се вее.Руския самолет също е в междеунардно въздушно пространство.Едва ли за първи път руски самолет облита американски кораб.Обратното също е вярно.Но не са вдигали толкова шум, най много някоя протестна нота да изпратят до съответното министерство.Така че руснака не екамикадзе че да ходи да дразни американците и то с невъоръжен самолет и то не веднъж дваж ми цели 12 пъти.Явно има друга причина.Явно обаче че нещо е попречило на янките да реагират както се прави в такива случаи, което ги е поразтревожило.Дали са се наакали ли не не интересно, макар да допускам че може и да са си подали молбите някои както пише и то е защото доколкото си спомням американски кораб досега не е бил нападан по такъв начин директно, досага винаги и в Сърбияи в Ирак са си истрелвали ракетите от растояние и не са се сблъсквали с такъв противник.Действителноста обаче е съвсем друга и поразбила представите им за надмощие.Нормално е да има стресирани.Вчера прочетох някъде че Русия заличава бордовите номера и опознавателните знаци на подводниците си.Освен това смята да "постави" ясни "граници" по протежение на континеталния си шелф в Арктика.
ecotronic
20-04-2014, 12:56
Няма никакви доказателства, освен обичайните раздувки затова, че нещо е попречило на американците да реагират активно.
Питам се дали реакцията им щеше да е същата, ако изстребителят беше въоръжен?
Ако това е планувана провокация а не просто самоволно действие и ако са били толкова сигурни в средствата си за блокиране на системите на кораба, защо са пратили невъоръжен самолет?
dimitar_vd62
20-04-2014, 13:08
Мчи те кога видяха че е невъоръжен.Когато мина над главите им.На радарите познава ли се дали един самолет носи ракети или не.Ами ако ракетите са скрити във фюзелажа, макар че точно този модел не разполага с такава "екстра".Освен това САЩ и Русия не са врагове, все още, защото не са във война и не са скъсали дипломатическите си отношения.Така че в случая неприятелски кораб или самолет е условно понятие.И двата обекта са във международно водно и въздушно пространство и как се реагира в подобни случаи не съм запознат.Обаче работата взе нещо да се отича и е ми се струва че международната общност трябва да отправи някакви призиви към двете страни да спрат да се ежат и да седнат да преговарят, щот да не стане така че да няма кой да коментира по форумите.
ecotronic
20-04-2014, 13:27
Междувпрочем - раздуваната система, която блокира действието на радарните системи не е нищо ново и е на въоръжение във всяка съвременна армия. Това е просто един радио-смутител, каквито отдавна се ползват, дори и в цивилния живот.
Недостатък на способа е ограничения му обхват.
Ползването на такова средство от страна на самолет само го прави невидим за радарите, когато е в непосредствена близост до тях, но далеч не и неуязвим за ракети и снаряди, които не ползват радиолокация, като средство за прихващане и водене.
Ако се поразровите в нета , ще видите че тези неща (дразненето) е нещо като добра стара традиция между САЩ
и Русия. Кораб срещу кораб, самолет срещу самолет подводница срещу подводница, и на това не се обръщаше вече никакво внимание . А сега , явно нещо ги е стреснало....или просто за да ескалират напрежението, просто много е странно че Русия мълчи за това
dimitar_vd62
20-04-2014, 15:54
Те по принцип много-много не говорят за такива неща.То преди години швеция беше засякла самолет който се движи с 12Мах и го разпознаха като миг 29.После по дискавъри даваха същото, американците правят подобни разработки и те нямат нищо общо със Аурора.Идеята е че пред самолета се създава плазмена топка, нещо като кълбовидна мълния.Ефекта е че ударната вълна която е подобна на килватерната линия при движението на кораб се изнася в страни от крилата на самолета и така ги предпазва от разрушаване от триенето с висока скорост.Проблема е че американците я създават тази плазмена топка на върха на един "шиш".Докато на снимките на предполагаевия Миг 29/щото така изглеждаше по форма/ясно се вижда ударната вълна чийто връх е изнесен на около половин дължина пред самолета.Така самолета попада във зона на разреден въздух и самата ударна вълна не го докосва.Проблема им бил че не можели да я откъснат от въпросния"шиш" и да я изнесат напред.Двигателите не са проблем, СР71 има такива наречени правопоточни но скороста му се ограничава именно от тази ударна вълна и от повишеното треине във въздуха.В началото на свръх звуковите полети са имали достатъчно мощни двигатели но не са я постегали именно заради това.Пробивът дошъл когато разглеждали немски проект от вторатга световна и забелязали че някъде по средата на корпуса има малко стеснение, не е целендричен.И точно това спомага за правилното обтичане и проблема се решил.Също и совалките първо са били с остър нос но ударната вълна стява много остра/погледнато на снимка е като островръх триъгълник/ и удря толно крилата.Затова им правят носа заоблен и потзи начи начин този /триъгълник/ е с по разкрачени рамене и не засяга крилата.Пък тя навлиза с около 27 000км ч в атмосферата.Та малко се отплеснах, мисълта ми беше че имаше филм за това но руснаците пак мълчат.То това не нещо не е от вчера доста старо е.Ако му се рови на някой да си търси.Общо взето тези проекти са изоставени като безмислени и от двете страни, и се набляга на хипер звукови ракети.http://alternathistory.org.ua/krylataya-raketa-kh-90-koala-novoe-superoruzhie-rossii http://m.actualno.com/science/Amerika-izpita-prototip-na-novo-oryjie-na-vyzmezdieto-424026.html
ivan dimitrov
20-04-2014, 16:49
Интересно каква адекватна реакция се очаква в подобен случай?
Може би да свалят самолета!?
Както и да го оправдават - това си е чиста провокация и си е страшно, предвид обстановката - сьвсем страшно.
Ако от Москва очакват с подобни действия да избегнат санкциите, мисля ще се разочароват.
Случай на нископрелитащ самолет, над боен кораб аз не помня да е имало. До сега за провокация се приемаше приближаване на няколко мили.
Очаквам с интерес официялно становище от Русия. Сьвсем сериозно си мисля, че ще изкарат екипажа виновен накрая.
Интересно каква адекватна реакция се очаква в подобен случай?
Може би да свалят самолета!?
Както и да го оправдават - това си е чиста провокация и си е страшно, предвид обстановката - сьвсем страшно.
Ако от Москва очакват с подобни действия да избегнат санкциите, мисля ще се разочароват.
Случай на нископрелитащ самолет, над боен кораб аз не помня да е имало. До сега за провокация се приемаше приближаване на няколко мили.
Очаквам с интерес официялно становище от Русия. Сьвсем сериозно си мисля, че ще изкарат екипажа виновен накрая.
А да пратиш боен кораб имайки предвид ситуацията до руските граници (под какъвто и да е предлог) не е провокация нали!?!?
Просто руснаците са им показали - "Знаем че сте ни на гости , и сме в състояние да ви посрещнем както подобава всеки един момент". Нищо чак пък толкова страшно не е станало ;)
ivan dimitrov
20-04-2014, 17:16
Нищо чак пък толкова страшно не е станало ;)
Това е вашият прочит на ситуацията. Аз сьм страхлив и перспективата за нова война ме плаши.
ecotronic
20-04-2014, 17:33
А да пратиш боен кораб имайки предвид ситуацията до руските граници (под какъвто и да е предлог) не е провокация нали!?!?
Просто руснаците са им показали - "Знаем че сте ни на гости , и сме в състояние да ви посрещнем както подобава всеки един момент". Нищо чак пък толкова страшно не е станало ;)
Доколкото знам американският кораб се е намирал в открито море, където правилата според женевската конвенция са следните:
Конвенция за откритото море:
Женевската конвенция за откритото море от 1958 г. предвижда основния принцип за свободата на корабоплаването, риболова, прокарването на подводни кабели и тръбопроводи и въздушните полети над откритото море, като държавите се съгласяват никоя от тях да не разпростира властта си нито над него/откритото море/, нито над въздушното му пространство. Конвенцията от 1982 г. въвежда още свободата на морските научни изследвания и възможността да се изграждат изкуствени острови и инсталации. Целта на морските научни изследвания са познанията за Световния океан, неговите биологични и минерални ресурси и взаимодействието му с атмосферата и космоса. Корабите в открито море се подчиняват само на властта на държавата, чието знаме носят. За военните кораби този принцип е абсолютен, докато за търговските са допуснати някои изключения. Военноморските съдове могат да спират и извършват огледи на чуждестранни търговски кораби при подозрения за трафик на хора, превоз или търговия в открито море с наркотични и психотропни вещества, пиратство, както и за нерегламентирано радио и телевизионно разпръскване.
От горното следва:
1 - Американският кораб не нарушава морското право.
2 - Прелитайки над него, руският изстребител е нарушил въздушното пространство на САЩ.
Доколкото знам американският кораб се е намирал в открито море, където правилата според женевската конвенция са следните:
Конвенция за откритото море:
Женевската конвенция за откритото море от 1958 г. предвижда основния принцип за свободата на корабоплаването, риболова, прокарването на подводни кабели и тръбопроводи и въздушните полети над откритото море, като държавите се съгласяват никоя от тях да не разпростира властта си нито над него/откритото море/, нито над въздушното му пространство. Конвенцията от 1982 г. въвежда още свободата на морските научни изследвания и възможността да се изграждат изкуствени острови и инсталации. Целта на морските научни изследвания са познанията за Световния океан, неговите биологични и минерални ресурси и взаимодействието му с атмосферата и космоса. Корабите в открито море се подчиняват само на властта на държавата, чието знаме носят. За военните кораби този принцип е абсолютен, докато за търговските са допуснати някои изключения. Военноморските съдове могат да спират и извършват огледи на чуждестранни търговски кораби при подозрения за трафик на хора, превоз или търговия в открито море с наркотични и психотропни вещества, пиратство, както и за нерегламентирано радио и телевизионно разпръскване.
От горното следва:
1 - Американският кораб не нарушава морското право.
2 - Прелитайки над него, руският изстребител е нарушил въздушното пространство на САЩ.
Да да , точно с тези правила се манипулира постоянно и от двете страни, и колега , самолета не е прелитал над кораба от което следва че не е нарушил нищо ....
Явно е имал учения точно там в този момент , както и американския кораб ;)
Алооо... колеги къде прочетохте че самолета е прелетял над кораба?
Говори се за близост по малка от една морска миля за маневри на самолета имитиращи атака на различни височини но никъде не срещнах да се говори за прелитане на самолета над кораба!
Нормално е да правят "снимка" полето на РЛС на американците, в различни височини и ъгли. Би било нормално да си пробват и новата система за РЕБ не виждам тия амерканци к'во толко се правят на ощипани моми!
Мисля си че май прекалено нещо си развихряте въображението след празничният обяд полят с алкохол и сте станали големи "юнаци по чехли"! :tooth:
Най-добре, не правете догадки на кой каквито са му изгодни, че и да тълкувате международното право за открити води. :tooth:
По добре идете и прочетете по професионалните форуми на военните какво пише за ситуацията. Иначе изглеждате също като нашият министър на отбраната или май беше пиздеца дето каза, че летели руските самолети напоследък много често и разходвали ресурса на българските два изтребителя :haha:
Да се чуди човек да се смее ли, да плаче ли!
dimitar_vd62
20-04-2014, 19:26
Доколкото знам американският кораб се е намирал в открито море, където правилата според женевската конвенция са следните:
Конвенция за откритото море:
Женевската конвенция за откритото море от 1958 г. предвижда основния принцип за свободата на корабоплаването, риболова, прокарването на подводни кабели и тръбопроводи и въздушните полети над откритото море, като държавите се съгласяват никоя от тях да не разпростира властта си нито над него/откритото море/, нито над въздушното му пространство. Конвенцията от 1982 г. въвежда още свободата на морските научни изследвания и възможността да се изграждат изкуствени острови и инсталации. Целта на морските научни изследвания са познанията за Световния океан, неговите биологични и минерални ресурси и взаимодействието му с атмосферата и космоса. Корабите в открито море се подчиняват само на властта на държавата, чието знаме носят. За военните кораби този принцип е абсолютен, докато за търговските са допуснати някои изключения. Военноморските съдове могат да спират и извършват огледи на чуждестранни търговски кораби при подозрения за трафик на хора, превоз или търговия в открито море с наркотични и психотропни вещества, пиратство, както и за нерегламентирано радио и телевизионно разпръскване.
От горното следва:
1 - Американският кораб не нарушава морското право.
2 - Прелитайки над него, руският изстребител е нарушил въздушното пространство на САЩ.
Прав си че кораба е територия на САЩ,в случая, но за другото не съм сигурен.Навлизаме в област която е малко позната от нас.Освен това руснаците могат да "преценят" че кораба превозва опасни товари и боеприпаси и по силата на горното което си написал да го "проверят"/Конвенция относно гражданската отговорност при превоз на ядрени материали по море (NUCLEAR)/.Само че в кодекса за търговското корабоплаване се изключват или включват военните кораби и такива които са цивилни но превозват опасни товари, разбирай боеприпаси оръжие и др.Ако самолета беше цивилен и извършва редовен полет и въпросния кораб пресича/минава под/ коридора на самолета какво следва - самолета да се отклони за да не наруши въздушното пространство на щатите ли.Ще преместят въздушните пътища щото Доналд Кук решил да се шматка из Черно море.Това може да стане само ако има военни действия в даден район.Ами водата под кила да не е териториално море на САЩ по същата логика.Законът се отнася само за плавателния съд не и за въздуха и морето под и над него.
---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:07 ----------
Освен това - "Според международните морски договори американски кораби нямат право да се намират в Черно море повече от 14 денонощия, а превишаването на този срок дава законно право на Русия да извърши ракетна атака и да унищожи въпросните кораби, без да обявява война. Понеже знаят за тази възможност, членовете на екипажите и командирите на американските кораби, естествено, изпитват опасения за живота си. Пентагонът обеща да повиши застраховките им от 1 милион на 3 милиона долара - но, така или иначе, това успокоява малцина, понеже шансовете да се оцелее в открито море и след това да се получи застраховката са малко, а на мъртвия моряк пари просто не му трябват." http://frognews.bg/news_68633/Su-24_napalni_gashtite_na_27_amerikantsi_v_CHerno_mor e_i_gi_uvolni/
Ако това е лъжа трябва да очакваме полковник Стиви Уорън да подаде жалба за клевета.
Това е вашият прочит на ситуацията. Аз сьм страхлив и перспективата за нова война ме плаши.
В такъв случай трябва да благодариш на Путин че ни е спасил от такава.....че като чета какво се е случило с "Курск".....
ecotronic
20-04-2014, 19:54
Прав си че кораба е територия на САЩ,в случая, но за другото не съм сигурен.Навлизаме в област която е малко позната от нас.Освен това руснаците могат да "преценят" че кораба превозва опасни товари и боеприпаси и по силата на горното което си написал да го "проверят"/Конвенция относно гражданската отговорност при превоз на ядрени материали по море (NUCLEAR)/.Само че в кодекса за търговското корабоплаване се изключват или включват военните кораби и такива които са цивилни но превозват опасни товари, разбирай боеприпаси оръжие и др.Ако самолета беше цивилен и извършва редовен полет и въпросния кораб пресича/минава под/ коридора на самолета какво следва - самолета да се отклони за да не наруши въздушното пространство на щатите ли.Ще преместят въздушните пътища щото Доналд Кук решил да се шматка из Черно море.Това може да стане само ако има военни действия в даден район.Ами водата под кила да не е териториално море на САЩ по същата логика.Законът се отнася само за плавателния съд не и за въздуха и морето под и над него.
---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:07 ----------
Освен това - "Според международните морски договори американски кораби нямат право да се намират в Черно море повече от 14 денонощия, а превишаването на този срок дава законно право на Русия да извърши ракетна атака и да унищожи въпросните кораби, без да обявява война. Понеже знаят за тази възможност, членовете на екипажите и командирите на американските кораби, естествено, изпитват опасения за живота си. Пентагонът обеща да повиши застраховките им от 1 милион на 3 милиона долара - но, така или иначе, това успокоява малцина, понеже шансовете да се оцелее в открито море и след това да се получи застраховката са малко, а на мъртвия моряк пари просто не му трябват." http://frognews.bg/news_68633/Su-24_napalni_gashtite_na_27_amerikantsi_v_CHerno_mor e_i_gi_uvolni/
Ако това е лъжа трябва да очакваме полковник Стиви Уорън да подаде жалба за клевета.
Ами като въпросните изявления на направени за РойтеР, дай да ги видим въпросните подробности написани от самата агенция за която са предназначени.
Иначе си прав, че не сме достатъчно вещи в морското право за да правим правдиви анализи на ситуацията.
Освен това и там има множество конвенции, които май никой не спазва.
Някъде четох, че според монтрьойската конвенция онези денонощия не са 14 а 21.
Абе накратко - вие там - морските съфорумници гледайте чат пат, каква е обстановката над морето и ни осведомявайте Овреме :)
dimitar_vd62
20-04-2014, 20:03
Питах капитана дето ни води курса за една ситуация, и той ми отговори - по-големия и с предимство.Общо взето военните се съобразяват с някои неща ма пак зависи кои военни са.И що все залитаме към гащите на морячетата.Вече съвсем се обърках кой кого и за какво плаши.
ivan dimitrov
20-04-2014, 21:36
самолета не е прелитал над кораба от което следва че не е нарушил нищо ....
Алооо... колеги къде прочетохте че самолета е прелетял над кораба?
На 10 април 2014 г. есминецът „Доналд Кук“ навлиза в неутрални води на Черно море, за да изпални акция по демонстрация на сила във връзка с непреклонната позиция на Русия за Украйна. На поредното дрънкане на оръжие Русия отговаря сдържано, но убийствено.
На 12 април, в Деня на космонавтиката и три дни преди празника на войските за РЕБ, излита невъоръжен СУ-24, но с прикачена под крилото „Хибини“. Есминецът отдалеч засича самолета с прехвалената система „Иджис“ и вдига екипажа на учебна тревога. Нещата вървят като по книга: радарите фиксират курса на сближение с целта, „Иджис“ управлява системите за насочване. И изведнъж всички екрани угасват, вижда се някаква мътилка. „Иджис“ спира работа, ПВО комплексът „Фаланг“ не може да получи целеуказване.
През това време СУ-24 прелита ниско над палубата, прави боен маньовър и имитира ракетна атака. Противодействие никакво. Повтаря номера. После още 10 пъти. Опитите на моряците да съживят „Инжис“, за да може ПВО-системите да бъдат насочени към целта, остават неуспешни.
Едва когато силуетът на самолета се губи към руските брегове, радарите на американския кораб оживяват и показват чисто, пусто и синьо априлско небе. Така завършва поредната проверката на ефективността на системата за РЕБ „Хибини“. А след нея, разбирайки собственото си безсилие, 27 военни моряци от многострадалния есминец USS Donald Cook, подават рапорти за уволнение с мотив, че не искат да рискуват живота си, коментират в sdelanounas.ru.
Според официална информация уникалният комплекс от нов клас за РЕБ „Хибини-У“ е предназначен за самолетите от фронтовата авиация на руските ВВС и защитата им от управляеми ракети. Той е разработка на Калужкия научно-изследователски радиотехнически институт (КНИРТИ) от концерна „Радиоелектронни технологии“. Проектът е финансиран с 1.5 милиарда рубли от министерството на отбраната на Русия.
Специалистите по РЕБ твърдят, че „Хибини-У“ може да изчисли местоположението на радиоелектронните средства на противника, да повреди всякаква вражеска апаратура, да ослепи чуждите радари, да задръсти ефира с радиосмущения и на направи невъзможна работата на противниковите системи за управление на огъня.
Източник:http://m.blitz.bg[COLOR="Silver"]
Колега ivan dimitrov сърдите се като Ви определям като незрял и неадекватен, обаче за пореден път потвърждавате, че сте точно такъв!
Колко пъти и други колеги тук апелират да се слагат като доказателства само официални източници! Изявления на ведомства примерно!
Какво сте ми сложили тая измислица на на някакъв руски доморасъл ура-стратег, че на всичко отгоре да я използвате като аргумент. Що за инфантилно поведение? Я се стегнете малко... нямаше нужда да казвате че се страхувате то това се подразбира! :tooth:
ivan dimitrov
20-04-2014, 22:44
Ако още не сте разбрал колега - няма да си изпусна нервите.
Попитахте кьде сьм прочел - показах Ви кьде - вьв "материальт" кьм който колегата Orm ни насочи.
Останах с впечатление че се чудите защо "пищят" американците. Нали обичате да правите предполужения, е и аз мога да предполагам че това е зрьнцето истина в тоя "материал".
Тая тема от троловете на БСП и ГЕРБ, стигна до "военни" капацитети и "подробности" от съответният ВПК, кефите ме :shoot: Честит ви 20 април, чичко Хитлер беше прав ;-)
dimitar_vd62
21-04-2014, 00:00
Я да си спомним как реагираха САЩ когато СССР разположи ракети в Куба.Направиха морска блокада на острова, принудиха една руска подводница да изплава.Е добре какво очакват господа американците като са дошли под носа руската мечка - да ги поканят на палачинки с мед ли.
---------- Post added 21.04.14 г. at 00:00 ---------- Previous post was 20.04.14 г. at 23:45 ----------
Ами като въпросните изявления на направени за РойтеР, дай да ги видим въпросните подробности написани от самата агенция за която са предназначени.
Иначе си прав, че не сме достатъчно вещи в морското право за да правим правдиви анализи на ситуацията.
Освен това и там има множество конвенции, които май никой не спазва.
Някъде четох, че според монтрьойската конвенция онези денонощия не са 14 а 21.
Абе накратко - вие там - морските съфорумници гледайте чат пат, каква е обстановката над морето и ни осведомявайте Овреме :)
Я дай линк за монтрьойската конвенция че нещо не ми излиза в чичко гугъл.Обстановката над морето е ниско прелитащи гларуси, за два дена двапъти си мих колата.
ivan dimitrov
21-04-2014, 00:16
Я да си спомним как реагираха САЩ когато СССР разположи ракети в Куба.Направиха морска блокада на острова, принудиха една руска подводница да изплава.Е добре какво очакват господа американците като са дошли под носа руската мечка - да ги поканят на палачинки с мед ли.
:-DДобро попадение!
dimitar_vd62
21-04-2014, 00:52
А намерих го.Екотроника има право - 21 дена е срока за пребиваване.Обаче има спорни моменти, като например оръжията с калибър 203 мм.Тогава не е имало ракети и ракета с диаметър над посочения ие спорно да ли попада в забраната, тъй като Турция твърди/като партньор на САЩ/ че забраната се отнася за оръдия.Предполагам че това не пълния вариант тъй като четох че има ограничения и за самолетоносачи и поради това руските самолетоносачи са били с друг статут за да се заобиколи забраната.Доколкото разбрах САЩ не са подписали конвенцията, дори не са пратили пратеник на подписването защото противеречало на интресите им,което обаче не им позволява да не я спазват.Някой знае ли на какво растояние от бреговете на Русия е бил Доналд Кук.Защото икономическата зона и континеталния шелф се ползват с особен статут спрямо държавата на която принадлежат макар и да се прострат на 200 мили навътре в морето.Всъщност една държава може да преследва чужд кораб в международни води с военни кораби и военни летателни арпарати ако е направил нарушение и преследването е започнало в териториални води и може да продължи докато корабът не навлезе в свои или трети ториториални води.Абе от от това което изчетох ти тряа много добър адвокат в тази област щото уловките са много.Също не е ясно общия престой на нечерноморски военни кораби ли е 21 дена или престоят на отделен кораб се отчита.Защото щатите претендират че сменят корабите периодично и така могат да си осугурят непрекъснато присъствие.Зависи Турция как го тълкува понеже тя има изключителните права върху движението през проливите.
В.24 Режим на корабоплаването през Черноморските проливи.
В понятието „Черноморски проливи” се включват Босфора, Мраморно море и Дарданелите. Те са единствения път за връзка на Черно със Средиземно море, и чрез Гиблартар с Атлантическия океан.
Режим на преминаване на търговските кораби:
Съгласно „Конвенцията за проливите”, приета в Монтрьо, в мирно време търговските кораби се ползват с пълна свобода за преминаване през тях, при спазване на следните изисквания:
• При подхождане към Босфора и Дарданелите всеки кораб е длъжен да съобщава своето наименование, националност, тонаж, и направление на движение, чрез международната сигнализация.
• Всеки кораб, който влиза в проливите от Черно или Егейско море е длъжен да спира пред санитарните станции в Чанаккале (при изход от Дарданелите) или в Буюкдере (при вход на Босфора), за да му се извърши санитарен преглед. При извършване на санитарен преглед капитана на кораба е длъжен да предостави следните документи:
1.Санитарно свидетелство за кораба в съответната форма;
2.Свидетелство за проведена дератизация;
3.Корабен дневник;
4.Свидетелство за водоизместването на кораба и радиоапаратурата му;
5.Списък на екипажа;
6.Списък на пътниците и сведения отнасящи се до товара;
Процедурата за транзитно преминаване на кораб е значително улеснена. Капитана на кораба трябва да представи документи за санитарното състояние на кораба, акт за националност, мерително свидетелство.
За преминаване през проливите всеки кораб плаща следните такси:
1.За санитарен контрол;
2.За осигуряване на ферватерите с необходимото навигационно оборудване;
3.За поддържане на постоянно действаща спасителна служба;
Целите такси се вземат само при двойно преминаване – т.е., във двете посоки, като връщането трябва да е не по – късно от 6 месеца.
Ред за преминаване на военните кораби
Има рязко разграничение за преминаването на кораби на черноморски и на нечерноморски държави.
Само на кораби на Черноморските държави се разрешава в мирни време да превеждат линейни кораби с различен тонаж, като същите преминават единично в съпровод с не повече от 2 миноносеца. Към линейните кораби се причисляват всички кораби, с водоизместване повече от 10 хил.тона.
Превеждането на подводни лодки през проливите е разрешено само на черноморските държави и то в 2 случая:
• Ако са построени в други морски басейни и се отправят към пунктовете за своето базиране в Черно море.
• В случай на необходимост лодките да се ремонтират в завод извън Черно море.
Подводните лодки са длъжни да плават само денем, в надводно положение и по единично.
Нечерноморските държави имат право да превеждат през проливите само леки надводни кораби, които не трябва да носят оръжие с калибър повече от 203мм. Общия тонаж, който нечерноморските държави могат да вкарат в мирно време не може да превишава 30 000 тона. Общия максимален тонаж на всички чужди военноморски единици, които могат да се намират на път в проливите, не може да надминава 15 000 тона (при брой на корабите не повече от 9). Военните кораби на нечерноморските държави не могат да се намират във водите на Черно море повече от 21 дена. Корабите са длъжни да преминават през проливите денем.
С разрешение на Турция нечерноморските държави могат да вкарат в Черно море отряд с хуманитарна цел, чиито тонаж не бива да превишава 8 000 тона.
При плаването през Босфора е необходимо да се отчита Регламента на пристанище Истанбул от 1982г. по нея преминаването през пролива може да бъде временно спирано при извънредни обстоятелства. Корабите, превозващи взрив и опасни вещества трябва да преминават през пристанище Истанбул със специални разрешителни, това не се отнася до корабите преминаващи транзитно през пролива.
В допълнение, напъните на САЩ са да създат свои бази в Черно море като заобиколят тази конвенция чрез подаряване на кораби на Украйна и Грузия, като същите формално ще са с флага на съответните страни, а реално ще са с американски екипажи.За да бъдат ефективни на САЩ им трябват 3-4 кораба като Доналд Кук, сам по себе си той само демонстрира мускули.Това обаче не се нрави много на Европа защото води до създаване на НАТО в НАТО с участието на черноморските държави, което измества центъра на събитията на изток и ни прави "взривоопасен" район.Интересното е че, Русия няма какво да заобикаля в Мексиканския залив и нищо не и пречи да разположи ядрени подводници или противоракетна отбрана в международни води на Мексиканския залив.То не че не се случвало де и им съчувствам на янките.http://www.segabg.com/article.php?id=612563
https://www.youtube.com/watch?v=h6lvz-LEWyE
https://www.youtube.com/watch?v=e5vLitXUrmU
https://www.youtube.com/watch?v=IUcCsGOX1dY - Ей, имало и мислещи хора в САЩ
Я да си спомним как реагираха САЩ когато СССР разположи ракети в Куба.Направиха морска блокада на острова, принудиха една руска подводница да изплава.Е добре какво очакват господа американците като са дошли под носа руската мечка - да ги поканят на палачинки с мед ли.
...
Аз не мога да разбера какво има да коментираме тука разни събития дето са си в реда на нещата. И облитането, и протестните ноти... че чак, да търсим конвенциите за мореплаване и т.н.
Който трябваше да разбере и каквото трябваше да разбере е разбрал! Ето, френският военен кораб Dupleix който трябваше да влезе в Черно Море на 14 април си седи в Лимасол и чака USS Donald Cook да излезе. Умни са французите и са разбрали, че Баба Меца е неразположена и не приема гости нито с палачинки нито с блинчики... :tooth:
ivan dimitrov
21-04-2014, 13:53
Аз не мога да разбера какво има да коментираме тука разни събития дето са си в реда на нещата. И облитането, и протестните ноти... че чак, да търсим конвенциите за мореплаване и т.н.
Който трябваше да разбере и каквото трябваше да разбере е разбрал! Ето, френският военен кораб Dupleix който трябваше да влезе в Черно Море на 14 април си седи в Лимасол и чака USS Donald Cook да излезе. Умни са французите и са разбрали, че Баба Меца е неразположена и не приема гости нито с палачинки нито с блинчики... :tooth:
Изключително зрял пост колега! Впечатлен сьм!
dimitar_vd62
21-04-2014, 20:02
Да то стана кат женско сърце - един излезе друг влезе.Без БВП взе да става скучно.
Да то стана кат женско сърце - един излезе друг влезе.Без БВП взе да става скучно.
Ами скучно е, когато едната страна говори с факти а другата с идеологеми ... няма как да се води дискусия.
Така станa и с икономическите спорове, така стана и с военната техника. В първият момент в който изнесеш статистически данни, и обикновено престават да отговарят сините комсомолски и партийни секретари. :tooth:
Ама аз мисля, че разбраха, че чугуна е твърд материал и не се обработва много лесно с разни меки инструменти и машини със слаби фундаменти. ;)
Нищо, аз викам пак да им дадем шанс да се пробват! Я да видим как ще реагират проповедниците на възвишените демократичните ценности на ей това цитатче от "острието" на Демокрацията В. Нюланд (https://www.youtube.com/watch?v=aXS7EoLXIHE#t=536)
"САЩ са инвестирали около 5 милиарда долара в Украйна от 1991 година, откогато тя отново стана независима държава след разпада на Съветския съюз. Парите са изхарчени за подкрепа на стремежа на украинския народ, искащ да има силно, демократично правителство, което да защитава неговите интереси“
Сега един цитат от Википедия:
Инвестицията e дългосрочно влагане на парични средства или капитал за придобиване на финансови инструменти или други активи с цел да се постигнат печелившо възвръщане във формата на лихва, друг доход или повишаване на стойността на инструмента.
Абе мноо комерсиална станала тази демокрация в днешно време ве колегииии! :roll2:
Фаде ако ти инвестираш средства и време в обучението на децата си, то ти го правиш заради : печелившо възвръщане във формата на лихва, друг доход или повишаване на стойността на инструмента?! Не твърдя, че САЩ са отпуснали тези пари от бащински подбуди, а просто ти показвам колко нелепо използваш сравнението на еднакво звучащи термини от политиката и икономиката.
Фаде ако ти инвестираш средства и време в обучението на децата си, то ти го правиш заради : печелившо възвръщане във формата на лихва, друг доход или повишаване на стойността на инструмента?! Не твърдя, че САЩ са отпуснали тези пари от бащински подбуди, а просто ти показвам колко нелепо използваш сравнението на еднакво звучащи термини от политиката и икономиката.
Първо Когато става въпрос за деца не бих използвал никога думата инвестиция а подкрепа на бъдещето на деца.
Второ инвестиция е чуждица която навлезе широко в българският език последните години с промяната на икономическата система. Специално в българският език според мен е тясно свързана точно с икономиката и всякакви други тълкувания са снобски стремежи за оригиналничене, чуждопоклонничество и непознаване богатството на българският език. Въпреки всичко първото значение дори и на английски е свързано с пари и очаквано възвръщане на парите с печалба.
Нали все пак Виктория Нюланд говори за пари... или нещо не съм разбрал :tooth:
Трето това с инвестицията си беше просто закачлива метафора за да заостря вниманието върху тезата за обема на сумата която е вложена в една чужда държава за дестабилизиране и промяна на ценностната система на суверена (ако изобщо е имало такъв в Украйна), правото му на вземане на самостоятелни решения и налагането на външен модел на вътрешно устройство удобен за корпоративните интереси на държавата инвеститор.
:)
Сигурно има и четвърто и пето... ама няма да отегчаваме аудиторията повече. Мисля, че хората са достатъчно умни и разбраха.
Между другото колега това си е заяждане на дребно и чисто и просто демагогстване с цел запълване на времето. Ако имате да кажете нещо съществено по темата моля кажете го, защото в противен случай, вие изглеждате нелепо според мен!
ecotronic
23-04-2014, 16:47
Господин Fade,
Защо си мислите, че от вашата кабманария нещата се виждат най-правдиво?
Защо просто не кажете това, което имате да казвате, без непременно да обиждате и иронизирате всячески останалите колеги?
Някаква наслада ли изпитвате от това?
Замисляли ли сте се, че всъщност вие не участвате в дискусията а просто избивате комплексите си?
.......
Щом сте решили да се замеряме с пропагандни материали на тема, кой колко парички е изразходвал, ето ви още малко:
http://m.standartnews.com/mneniya-analizi/kolko_struva_putin_-234875.html
Фокусирайте се моля върху дискусията и си спестете чугунените метафори.
Аз съм глупав, грозен, плешив и с малка пишка.
Господин Fade,
Защо си мислите, че от вашата кабманария нещата се виждат най-правдиво?
Нищо не си мисля колега, опитвам се от моята камбанария да виждам нещата колкото се може по безпристрастно не знам дали винаги успявам, но се опитвам. Доказвал съм го много пъти и то винаги със статистика и данни изнесени от официални източници и то винаги съм се стремил тези източници да не бъдат руски а международни. Започната тема е типично доказателство!
Защо просто не кажете това, което имате да казвате, без непременно да обиждате и иронизирате всячески останалите колеги?
Някаква наслада ли изпитвате от това?
Замисляли ли сте се, че всъщност вие не участвате в дискусията а просто избивате комплексите си?
Абсолютно прав сте колега изпитвам силна наслада да отвръщам на обидите, и в това отношение предполагам че не съм добър християнин.
Не говорете за комплекси защото, ако бях комплексиран просто щях да обиждам всеки в дискусията. Обиждам изкл хора, които са си позволили да дрънкат глупости без да ги подкрепят с доказателства или са си позволили да ме обидят защото имам различно мнение от тях.
Такъв е и случаят с "чугуна"!
.......
Щом сте решили да се замеряме с пропагандни материали на тема, кой колко парички е изразходвал, ето ви още малко:
http://m.standartnews.com/mneniya-analizi/kolko_struva_putin_-234875.html
Видях го този "анализ" снощи, може и да е верен, но пък и си мисля че Русия явно може да си позволи всички тези временни загуби, щом не сменя позицията и продължава да налага волята си по всички възможни мирни начини (засега). Също и друго искам да напомня, след кризата в Осетия имаше много такива истерични а според мен и чисто пропагандни публикации. Времето показа че са били неверни и нещата си дойдоха на мястото много по бързо отколкото всички предполагаха. За разлика обаче от лошите прогнози никой не си направи труда да огласи че резултати тогава се оказаха погрешни. Това не са ли двойни стандарти? За Русия само лошо и никога добро!
Фокусирайте се моля върху дискусията и си спестете чугунените метафори.
Аз съм глупав, грозен, плешив и с малка пишка.
В това последното не съм се съмнявал нямаше нужда да го казвате! :tooth:
Това е шега разбира се, обаче направо си плачехте за подобен отговор. Дано да имате чувство за хумор!
Ако и вие водите дискусията подкрепена с доказателства логика и статистика, а не само с идеологеми и личностни нападки, няма да имате проблеми с моето отношение към вас. Но пък знайте че за мен важи с пълна сила поговорката "На зло куче зъл пърт" и на всичко отгоре съм злопаметен!
Пак казвам не съм християнин за пример! :tooth:
ecotronic
23-04-2014, 17:51
Нищо не си мисля колега, опитвам се от моята камбанария да виждам нещата колкото се може по безпристрастно не знам дали винаги успявам, но се опитвам. Доказвал съм го много пъти и то винаги със статистика и данни изнесени от официални източници и то винаги съм се стремил тези източници да не бъдат руски а международни. Започната тема е типично доказателство!
Абсолютно прав сте колега изпитвам силна наслада да отвръщам на обидите, и в това отношение предполагам че не съм добър християнин.
Не говорете за комплекси защото, ако бях комплексиран просто щях да обиждам всеки в дискусията. Обиждам изкл хора, които са си позволили да дрънкат глупости без да ги подкрепят с доказателства или са си позволили да ме обидят защото имам различно мнение от тях.
Такъв е и случаят с "чугуна"!
Видях го този "анализ" снощи, може и да е верен, но пък и си мисля че Русия явно може да си позволи всички тези временни загуби, щом не сменя позицията и продължава да налага волята си по всички възможни мирни начини (засега). Също и друго искам да напомня, след кризата в Осетия имаше много такива истерични а според мен и чисто пропагандни публикации. Времето показа че са били неверни и нещата си дойдоха на мястото много по бързо отколкото всички предполагаха. За разлика обаче от лошите прогнози никой не си направи труда да огласи че резултати тогава се оказаха погрешни. Това не са ли двойни стандарти? За Русия само лошо и никога добро!
В това последното не съм се съмнявал нямаше нужда да го казвате! :tooth:
Това е шега разбира се, обаче направо си плачехте за подобен отговор. Дано да имате чувство за хумор!
Ако и вие водите дискусията подкрепена с доказателства логика и статистика, а не само с идеологеми и личностни нападки, няма да имате проблеми с моето отношение към вас. Но пък знайте че за мен важи с пълна сила поговорката "На зло куче зъл пърт" и на всичко отгоре съм злопаметен!
Пак казвам не съм християнин за пример! :tooth:
Аз чувство за хумор си мисля, че имам.
Доказателство за това е факта, че все още ви чета постовете, въпреки всичко.
Това, което държа да изясня - дразня се от това, че вие не проявявате способността да зачитате чуждата гледна точка, без значение, каква е тя.
Прави ми впечатление, че в момента в който чуждата гледна точка започне за се разминава с вашата, идва ред на обидните квалификации.
А се дразня, защото считам, че това не е редно да се случва в хода на една публична дискусия.
По темата:
Мисля, че анализите на финансовите експерти, каквото и да се крие зад тях, не са израз на истерия.
Това (http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/capital_new_e.htm&pid=svs&sid=itm_49171&_ga=1.81820126.991854679.1398262810) тук са факти от извора.
Те могат да бъдат интерпретирани по много начини.
За мен едно е сигурно - След всички пропуски в областта на модерното индустриализиране, които сполетяха Русия в изминалия век, на същата тази Русия ще и е много трудно да "влезне в час" без чуждите инвистиции и най-вече без градивното сътрудничество с водещия човешки опит.
http://m.youtube.com/watch?v=fDI582TFBq4
Отделете 20мин. В същност, в повечето от посочените документи фигурираме и ние като сфера на посочените въздействия.
Аз чувство за хумор си мисля, че имам.
Доказателство за това е факта, че все още ви чета постовете, въпреки всичко.
Че на Вас пък какво толкова съм Ви казал? Това, че автоматично се персонализирате с някакви по силни думички от моите постове, си е изцяло ваш проблем мисля. Или не съм прав? Според мен ми четете постовете защото са ви интересни. По същата причина аз чета вашите, и на други колеги постове, защото понякога получавам готова филтрирана и обработена информация без да я откривам сам и т.н.
Мисля обаче, че не можете да отречете че има няколко човека които освен празни приказки и най-обикновено махленско заяждане, понякога с изкривено поднасяне на фактите на чисто идеологическа основа се упражняват само в словесни диарии. Същото което правеха преди 10 комсомолските и партийните секретари...
Да не говорим колко пъти обиждаха колегата pavlin без той никога да е използвал пръв обидни епитети към тях.
Защо на тях не им правите забележки а пък се засягате от моите постове? Това не са ли двойни стандарти?
Това, което държа да изясня - дразня се от това, че вие не проявявате способността да зачитате чуждата гледна точка, без значение, каква е тя.
Зачитам една гледна точка само когато е подкрепена със правдиви статистически и правдиви исторически факти, а не с празни общи приказки. Подчертавам правдиви!
Прави ми впечатление, че в момента в който чуждата гледна точка започне за се разминава с вашата, идва ред на обидните квалификации.
А се дразня, защото считам, че това не е редно да се случва в хода на една публична дискусия.
Всички гледни точки се разминават малко или много с моята, и нямаше да е нормално ако не е така. В противен случай би означавало че съм "безгръбначно" В правото си съм обаче да си защитавам основата и опората на моята камбанария. И когато някой дойде и почне отдолу да ми разправя, че нещо не ми е у ред камбанарията пред една тълпа хора и то без да казва к'во точно не и е наред на камбанарията за да я поправя, е питам аз не е ли нормално да го пратя на П.С.М.
Ама хайде стига вече по темата за етиката, защото тя е нарушавана не само едната страна, и аз смятам че съм напълно в правото си да отвръщам според възможностите си и възпитанието си!
По темата:
Мисля, че анализите на финансовите експерти, каквото и да се крие зад тях, не са израз на истерия.
Това (http://www.cbr.ru/eng/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/capital_new_e.htm&pid=svs&sid=itm_49171&_ga=1.81820126.991854679.1398262810) тук са факти от извора.
Те могат да бъдат интерпретирани по много начини.
За мен едно е сигурно - След всички пропуски в областта на модерното индустриализиране, които сполетяха Русия в изминалия век, на същата тази Русия ще и е много трудно да "влезне в час" без чуждите инвистиции и най-вече без градивното сътрудничество с водещия човешки опит.
Колега, за какви пропуски говорите в модерното индустриализиране. Това не са ли сега общи приказки?Виждате ли за това говоря!
Да се твърди за една космическа държава че е пропуснала индустриализацията е ... не знам какво да кажа, явно сте много докачлив ще вземете пак нещо да се засегнете. Ама това са фундаментални неща които се опитвате да изкривявате и искате да се съглася с Вас е няма как да стане!
Проблема в Русия е, че всичките тези достижения остават там някъде във ВПК и не стигат до обикновените хора. За това преди беше виновна икономическата система, защото липсата на конкуренция не стимулираше по никакъв начин потребителският пазар и внедряването на всички тези достижения на него. Дори може би е по правилно да се каже не стимулираше бързото им внедряване. Има и други причини разбира се като народопсихологията и т.н. Мисля си, че ги коментирахме преди време тези неща и няма смисъл да се повтаряме.
А възпиране на Русия винаги е имало и продължава и до днес, никога никой няма да споделя с нея нищо, помните КОКОМ тя трябваше сама да си прави откритията за всяко най дребно нещо да открива топлата вода! Питам аз кога Русия се e оплаквала от тази дискриминация? Напротив правеше каквото може за да се справя без да мрънка и в много случаи догонваше, a се случваше и да изпревари останалият свят.
Всички са доволни на ресурсите които си купуват от нея за да работят собствените им икономики, обаче не са доволни икономиката на Русия да работи, и когато собствените и промишлени стоки изместват техните стоките от пазара вътре в Русия, а напоследък и в държавите дето уж са напреднали.
А относно отлива на инвестиции, пак казвам погледнете паниката през 2008 и дали тогава се сбъднаха апокалиптичните прогнози как щяла да фалира Русия. Късно е колега ecotronic не могат да я спрат, а според мен и никога не са можели с този огромен природен ресурс зад гърба. Но пък не пречи да опитват. ;)
Жалко само, че тези опити винаги са на гърба на обикновеният човек бил той украинец или руснак, пък и ако щете и американец. Защото тия 5 млрд. (макар и да само напечатани) ще се наложи един ден пак този американец да ги плаща!
Първо Когато става въпрос за деца не бих използвал никога думата инвестиция а подкрепа на бъдещето на деца.
Второ инвестиция е чуждица която навлезе широко в българският език последните години с промяната на икономическата система. Специално в българският език според мен е тясно свързана точно с икономиката и всякакви други тълкувания са снобски стремежи за оригиналничене, чуждопоклонничество и непознаване богатството на българският език. Въпреки всичко първото значение дори и на английски е свързано с пари и очаквано възвръщане на парите с печалба.
Нали все пак Виктория Нюланд говори за пари... или нещо не съм разбрал :tooth:
Трето това с инвестицията си беше просто закачлива метафора за да заостря вниманието върху тезата за обема на сумата която е вложена в една чужда държава за дестабилизиране и промяна на ценностната система на суверена (ако изобщо е имало такъв в Украйна), правото му на вземане на самостоятелни решения и налагането на външен модел на вътрешно устройство удобен за корпоративните интереси на държавата инвеститор.
:)
Сигурно има и четвърто и пето... ама няма да отегчаваме аудиторията повече. Мисля, че хората са достатъчно умни и разбраха.
Между другото колега това си е заяждане на дребно и чисто и просто демагогстване с цел запълване на времето. Ако имате да кажете нещо съществено по темата моля кажете го, защото в противен случай, вие изглеждате нелепо според мен!
Fade, инвестиция и подкрепа са различни по смисъл и значение думи. Инвестиция е дума с латински произход и е влезнала в нашият език от руският. Думата инвестиция няма български синоним и заедно с капиталовложение се използва още в учебниците по планово стопанство! Разбираш ли мен, колко ти е кух и заядлив поста.
Може ли да проумееш за миг, че крайните русофилски изхвърляния по тази, и по която и да е политическа тема са също толкова малумни и безсмислени както и крайните русофобските.
Ти и още двама, трима в тази тема принизявате дебата до толкова ограничена и плоска пропаганда, че прави глупаво нормални хора да се включват в него! Дерзай молодец, но за мен си просто безинтересен! :thumbup:
Fade, инвестиция и подкрепа са различни по смисъл и значение думи. Инвестиция е дума с латински произход и е влезнала в нашият език от руският. Думата инвестиция няма български синоним и заедно с капиталовложение се използва още в учебниците по планово стопанство! Разбираш ли мен, колко ти е кух и заядлив поста.
Колега (мен) къде видяхте в поста ми някакви твърдения по повод етимологията на думата инвестиция и кога е влязла и как в българският език? Казах само че е придобила по широка употреба в последните години! Ще ви замоля да не си правите свободни тълкувания на постовете ми!
Самият вие в този си пост потвърждавате че се използва по често със значението си в сферата на икономиката или греша?
Никога не съм смятал, че правилната дума за бъдещето на едно дете е инвестиция поради посочената по горе причина! Това е пошло и меркантилно според моите разбирания за морал и човешки ценности! Ако обаче според вашите не е, си я употребявайте за вашите деца колкото си искате, не ми пречи, но пък и не ме подтиква да се отнасям към вас с уважение! Единственото което разбирам от поста ви че продължавате да ми го играете буквоядец и да си мислите, че сте изпълнен със голямо съдържание. За съжаление освен син балон с въздух аз не виждам нищо друго! :tooth:
Може ли да проумееш за миг, че крайните русофилски изхвърляния по тази, и по която и да е политическа тема са също толкова малумни и безсмислени както и крайните русофобските.
С това съм съгласен, и се подписвам с две ръце!
Ти и още двама, трима в тази тема принизявате дебата до толкова ограничена и плоска пропаганда, че прави глупаво нормални хора да се включват в него! Дерзай молодец, но за мен си просто безинтересен! :thumbup:
Whell... yeah... this is just like your opinion man... (https://www.youtube.com/watch?v=F1SfzV67Bqw#t=80)
I mean that you thinks your self for a normal... dude? Jesus, don't make me laugh!
Ако искате и на латински!
Trans penem mihi est que BLUE1 discit!
dimitar_vd62
23-04-2014, 21:40
Много песимистично съм настроен че Украйна я чака светло бъдеще.И то не от страна на Русия а от страна на тия дето наливат пари там.Щото въобще не им дреме за украинския народ и като постигнат икономичиските си интереси те тогава ще стане интересно.Щото тая химера дето я очакват няма да се сбъдне, после инвеститорите ще размахват договори,Путин естествено ще отвори обятия пък и недвусмислено заяви че няма да стои със скръстени ръце и ако ще е гарга да е рошава, демек конфликта да обхване и САЩ, че и те малко да повоюват на собствена територия.Аз тъй го виждам.
ecotronic
23-04-2014, 21:55
Че на Вас пък какво толкова съм Ви казал? Това, че автоматично се персонализирате с някакви по силни думички от моите постове, си е изцяло ваш проблем мисля. Или не съм прав?
Трябва ли мен персонално да сте ме обидили (което разбира се, че се е и случвало нееднократно) за да не ми бъде приятно държанието ви във форума (или това на всеки, който има подобно на вашето)?
Според мен ми четете постовете защото са ви интересни. По същата причина аз чета вашите, и на други колеги постове, защото понякога получавам готова филтрирана и обработена информация без да я откривам сам и т.н.
Това е така, но щеше да е по-добре за всички, ако спазвахме и добрия тон.
Мисля обаче, че не можете да отречете че има няколко човека които освен празни приказки и най-обикновено махленско заяждане, понякога с изкривено поднасяне на фактите на чисто идеологическа основа се упражняват само в словесни диарии. Същото което правеха преди 10 комсомолските и партийните секретари...
Да не говорим колко пъти обиждаха колегата pavlin без той никога да е използвал пръв обидни епитети към тях.
Защо на тях не им правите забележки а пък се засягате от моите постове? Това не са ли двойни стандарти?
Отговарям само за собственото си поведение. Свят широк - хора всякакви.
Зачитам една гледна точка само когато е подкрепена със правдиви статистически и правдиви исторически факти, а не с празни общи приказки. Подчертавам правдиви!
Това, че една гледна точка ни се струва погрешна или недостатъчно добре аргументирана не означава, че не трябва да я зачитаме.
Всички гледни точки се разминават малко или много с моята, и нямаше да е нормално ако не е така. В противен случай би означавало че съм "безгръбначно" В правото си съм обаче да си защитавам основата и опората на моята камбанария. И когато някой дойде и почне отдолу да ми разправя, че нещо не ми е у ред камбанарията пред една тълпа хора и то без да казва к'во точно не и е наред на камбанарията за да я поправя, е питам аз не е ли нормално да го пратя на П.С.М.
Или казано иначе - дразните се, когато някой друг прави това, което вие самият правите.
Ама хайде стига вече по темата за етиката, защото тя е нарушавана не само едната страна, и аз смятам че съм напълно в правото си да отвръщам според възможностите си и възпитанието си!
Много вярно казано!
Колега, за какви пропуски говорите в модерното индустриализиране. Това не са ли сега общи приказки?Виждате ли за това говоря!
Аз неведнъж съм аргументирал това свое твърдение. Трябва ли във всеки пост да го правя, за да не ви се струват празни приказките?
Просто хвърлете един поглед около себе си и ще разберете.
А и честно казано, ако трябва да се изредят всички детайли от индустриалната практика в които на руснаците сериозно им куцат нещата, няма да стигне дисковото пространство на сървъра :)
Да се твърди за една космическа държава че е пропуснала индустриализацията е ... не знам какво да кажа, явно сте много докачлив ще вземете пак нещо да се засегнете. Ама това са фундаментални неща които се опитвате да изкривявате и искате да се съглася с Вас е няма как да стане!
Там е бедата на Русия - че уж е космическа държава, пък не може да произведе едни дънки, да не говорим за нещо по-сложно.
За вас това дали една държава е космическа или не, това ли е критерият за оценка на просперитета?
Много - много наивно, колега! :)
Проблема в Русия е, че всичките тези достижения остават там някъде във ВПК и не стигат до обикновените хора.
Това обикновеният човек не го топли. Той се интересува от това, което прави живота му по-добър.
За това преди беше виновна икономическата система, защото липсата на конкуренция не стимулираше по никакъв начин потребителският пазар и внедряването на всички тези достижения на него. Дори може би е по правилно да се каже не стимулираше бързото им внедряване. Има и други причини разбира се като народопсихологията и т.н. Мисля си, че ги коментирахме преди време тези неща и няма смисъл да се повтаряме.
А възпиране на Русия винаги е имало и продължава и до днес, никога никой няма да споделя с нея нищо, помните КОКОМ тя трябваше сама да си прави откритията за всяко най дребно нещо да открива топлата вода!
Ето затова сега развитите държави са развити, защото си сътрудничат по един нормален начин и не си губят времето в откриването на ТВ.
Питам аз кога Русия се e оплаквала от тази дискриминация? Напротив правеше каквото може за да се справя без да мрънка и в много случаи догонваше, a се случваше и да изпревари останалият свят.
Всички са доволни на ресурсите които си купуват от нея за да работят собствените им икономики, обаче не са доволни икономиката на Русия да работи, и когато собствените и промишлени стоки изместват техните стоките от пазара вътре в Русия, а напоследък и в държавите дето уж са напреднали.
За да има доволни от покупките, първо трябва да има доволни от продажбите.
В това се състои и големия проблем на Русия.
Всяка развита страна се стреми да продава максимум завършени изделия и минимум суровини за тези изделия.
А относно отлива на инвестиции, пак казвам погледнете паниката през 2008 и дали тогава се сбъднаха апокалиптичните прогнози как щяла да фалира Русия. Късно е колега ecotronic не могат да я спрат, а според мен и никога не са можели с този огромен природен ресурс зад гърба. Но пък не пречи да опитват. ;)
Жалко само, че тези опити винаги са на гърба на обикновеният човек бил той украинец или руснак, пък и ако щете и американец. Защото тия 5 млрд. (макар и да само напечатани) ще се наложи един ден пак този американец да ги плаща!
Така, както са тръгнали Руснаците са на път да създадат отново някаква вакуумна система, от каквато подобна видяхме докъде я докараха.
dimitar_vd62
23-04-2014, 22:00
Ае вие още малко и ще възродите дуелите.
ecotronic
23-04-2014, 22:05
Ае вие още малко и ще възродите дуелите.
И аз мога да цитирам всяко изречение. Ти какво си мислиш? :)
Е много песимистично колега... едва ли ще се стигне до широкомащабен конфликт. По лошото е че и двете страни отвориха един постоянно тлеещ конфликт там и единственото решение е федерализация. Русия на няколко пъти заявява че нейните интереси са да има силна неутрална страна на границата си. Дружески настроена както е Финландия примерно.
Обаче в Украйна ножа е опрял до кокала в населението в източните части и те са се хванали като удавник за сламка в Русия и си мислят, че ще цъфнат и ще вържат ако се присъединят към Руската федерация.
Постоянно се опитват да я въвлекат в конфликта и ми се струва че най-накрая ще успеят. Тези всекидневни провокации и от двете страни в Украйна (и сепаратисти и фашисти) не могат да не доведат до такъв финал според мен. За съжаление една такава "хапка" ще бъде прекалено голяма за Русия особено в условията на икономическа криза и международна изолация. Много ще се изненадам обаче, ако Руското правителство направи подобен необмислен ход и тръгне да налага силово ред в съседната разпаднала се държава колкото и наложително да е това. Най лошото е че Луганска и Донецка области си насрочват някакви дати за референдуми с които още повече ескалират напрежението. А най тъпото е, че със сигурност на тези референдуми много малка част от населението ще гласува. Изобщо историята от толкова много страни по света в които демокрацията беше финансирана от вън или беше донесена на крилете на томахавките се повтаря.
Трябва ли мен персонално да сте ме обидили (което разбира се, че се е и случвало нееднократно) за да не ми бъде приятно държанието ви във форума (или това на всеки, който има подобно на вашето)?
Колега, общо взето не съм обиждал никого без да съм бил предизвикан с неуместно използван епитет. Щом съм ви обидил значи е имало защо. Щом веднъж сте го направили от там нататък нещата стават неуправляеми при мен.
Въпреки всичко поемам инициатива специално към вас да рестартирам малко отношението, явно много навътре ги приемате нещата, щом повдигате темата.
Това е така, но щеше да е по-добре за всички, ако спазвахме и добрия тон.
Казах вече, не съм пример за смирен християнин и ако някой реши неаргументирано използва епитети ще си го получи със залп от всички стволове!
Отговарям само за собственото си поведение. Свят широк - хора всякакви.
Аз само изразих възмущение от поведението на някой колеги, но към вас отправих въпрос: Защо тях не ги кастрихте, за толерантност и спазване на добрият тон, а а на мен ми прочетохте морал днес за нещо което дори не беше насочено срещу вас?
Това, че една гледна точка ни се струва погрешна или недостатъчно добре аргументирана не означава, че не трябва да я зачитаме.
Ами зачитаме я ама искаме и да критикуваме. Като се опитваме критиките да са подкрепени със съответните аргументи!
Или казано иначе - дразните се, когато някой друг прави това, което вие самият правите.
Дразня се когато някой друг стои срещу мен с воден пистолет и вика Па, Па... Убит!
Ако ме разбирате какво искам да кажа! ;)
Аз неведнъж съм аргументирал това свое твърдение. Трябва ли във всеки пост да го правя, за да не ви се струват празни приказките?
Просто хвърлете един поглед около себе си и ще разберете.
А и честно казано, ако трябва да се изредят всички детайли от индустриалната практика в които на руснаците сериозно им куцат нещата, няма да стигне дисковото пространство на сървъра :)
Добре де аз пък колко пъти да казвам и всеки път ли трябва да ви казвам че Русия не е СССР и слагането на равенство между тях е ще ме позволите да ви цитирам
Наивно!"
Там е бедата на Русия - че уж е космическа държава, пък не може да произведе едни дънки, да не говорим за нещо по-сложно.
За вас това дали една държава е космическа или не, това ли е критерият за оценка на просперитета?
Много - много наивно, колега! :)
Колега не говорихме за просперитет а за индустриализация доколкото си спомням. Индустриализацията може изобщо да не е свързана с просперитета. Китай като е сигурно най индустриализираната страна в момента да не би хората и да живеят много добре? Нали правят най хубавите дънки и най хубавите смартфони. Защо там една голяма част от населението живее по зле отколкото в Америка?
Това обикновеният човек не го топли. Той се интересува от това, което прави живота му по-добър.
Вж. по-горе?
Ето затова сега развитите държави са развити, защото си сътрудничат по един нормален начин и не си губят времето в откриването на ТВ.
Дали точно заради това колега?
А как ще ми обясните че все още има КОКОМ и май не е отменена? Това обаче не го твърдя на 100%
За да има доволни от покупките, първо трябва да има доволни от продажбите.
Признавам си без бой това не го разбрах!
Естествено че няма да са доволни от продажбите западните страни, особено напоследък.
Изнесох данни преди време колко автомобили се произвеждат в момента и колко от продадените автомобили във Франция са произведени в Русия.
В това се състои и големия проблем на Русия.
Всяка развита страна се стреми да продава максимум завършени изделия и минимум суровини за тези изделия.
Е добре де, само 15 години са минали откакто тази държава която върнаха за 10 години почити в 1 клас и я тормозиха през цялото време с вътрешни и външни конфликти през тези 15 години Вие какво очаквате?
Така, както са тръгнали Руснаците са на път да създадат отново някаква вакуумна система, от каквато подобна видяхме докъде я докараха.
Нищо такова няма да стане! Същите неща се приказваха и при проблема в Осетия през 2008! Именно във вашите данни се вижда какво е станало с инвестициите само половин година след конфликта. Вие погледнахте ли ги всъщност?
П.П. Корекция, КоКом e отменена през 1994 година, току що проверих. Аз съм в грешка за което се извинявам!
dimitar_vd62
23-04-2014, 23:27
Е много песимистично колега... едва ли ще се стигне до широкомащабен конфликт. По лошото е че и двете страни отвориха един постоянно тлеещ конфликт там и единственото решение е федерализация. Русия на няколко пъти заявява че нейните интереси са да има силна неутрална страна на границата си. Дружески настроена както е Финландия примерно.
Обаче в Украйна ножа е опрял до кокала в населението в източните части и те са се хванали като удавник за сламка в Русия и си мислят, че ще цъфнат и ще вържат ако се присъединят към Руската федерация.
Постоянно се опитват да я въвлекат в конфликта и ми се струва че най-накрая ще успеят. Тези всекидневни провокации и от двете страни в Украйна (и сепаратисти и фашисти) не могат да не доведат до такъв финал според мен. За съжаление една такава "хапка" ще бъде прекалено голяма за Русия особено в условията на икономическа криза и международна изолация. Много ще се изненадам обаче, ако Руското правителство направи подобен необмислен ход и тръгне да налага силово ред в съседната разпаднала се държава колкото и наложително да е това. Най лошото е че Луганска и Донецка области си насрочват някакви дати за референдуми с които още повече ескалират напрежението. А най тъпото е, че със сигурност на тези референдуми много малка част от населението ще гласува. Изобщо историята от толкова много страни по света в които демокрацията беше финансирана от вън или беше донесена на крилете на томахавките се повтаря.
Русия едва ли ще влезе в Украйна, обаче украйна няма да цъфне и върже както си мислят.Жалкото е че ще я последва съдбата на България.САЩ нямат интерес от силна и независима Украйна.Там е проблема е че сателита само ще смени орбитата.
Русия едва ли ще влезе в Украйна, обаче украйна няма да цъфне и върже както си мислят.Жалкото е че ще я последва съдбата на България.САЩ нямат интерес от силна и независима Украйна.Там е проблема е че сателита само ще смени орбитата.
Айде България беше лесна плячка защото е малка и със сервилен манталитет, обаче Украйна такава голяма и богата територия, как успяха да я прилапат и то пак дълго се задържа. Глей цели 5 милиарда глътнала там демокрацията по официални данни, пък по неофициални сигурно са 10. Ама така е то, тука бившата червена буржоазия съсипа държавата заради некъдърността си и алчността си и я превзеха лесно отвътре с разни продажни политици. А там как се случи... трябва да питам, но и техните олигарси много нещо награбиха! Явно колкото е по богата една държава толкова по дълго време продължава агонията. :(
dimitar_vd62
24-04-2014, 14:48
http://e-vestnik.bg/20388/obarkan-sam-za-ukrayna-rusiya-nyakoy-mozhe-li-da-mi-pomogne/
Хм!Тия същите не действаха ли и в Ирак.Не бяха ли финансирани от американското правителства и освободени от наказателно преследване заради зверствата си.После в Крим имало необозначени руски части.http://www.youtube.com/watch?v=r8TFbJdv1bg
ecotronic
24-04-2014, 15:09
Хубава статия. Човекът просто е написал черно на бяло въпросите, които си задава всеки трезво мислещ човек.
Накратко - направената за пореден път равносметка, че крупни имперско-финансови абмиции се крият зад думи, като "демокрация", "равноправие", "благоденствие"....... и се стоварват на гърба на изтормозените люде.
По голяма лапаческа политика от тази на СССР и Русия, в наши дни особено няма.Тотално изпомпване на всякакви ресурси и диктат чрез пълната икономическа зависимост, изградена в миналото-това се прилага сега към бившите соц републики от състава на СССР.
Такава демагогия и нарушаване на всякакви договорености е очевидна, за тези, които могат да мислят без клишета и не са възпитани с комунистически нравоучения и так дале.
Богатата Украйна бе доведена до просешка тояга точно от Русия, както и целия ИЗточен блок, както беше кръстен навремето.
Бунтовете в Украйна през зимата бяха заради промяна на пътя на УКрайна.Но те не целяха цепене на територията на тази държава.Сега Русия се опитва да анексира парчета от Украйна, което е съвсем различно.
Та да си задададем един прост въпрос в тая връзка-объркания блогър, който цитира Митака можеше ли да пише и изказва свободно идеите си, ако критикуваше Путин в Русия, тоест живееше там?Отговорът е много прост-НЕ.
Така че, един объркан западняк няма да има аналог си в Русия.Там просто те убиват, ако не успеят преди това да те пречупят -примери бол.
Ето една статия пък, която ми хареса - третират се въпроси относно руските и българските интереси:
И рублите са пари
http://www.ekipnews.com/news/mnenia/komentari_na_georgi_daskalov/i_rublite_sa_pari_/169485/
По голяма лапаческа политика от тази на СССР и Русия, в наши дни особено няма.Тотално изпомпване на всякакви ресурси и диктат чрез пълната икономическа зависимост, изградена в миналото-това се прилага сега към бившите соц републики от състава на СССР.
Такава демагогия и нарушаване на всякакви договорености е очевидна, за тези, които могат да мислят без клишета и не са учили във военни училища и прочее подобни.
Богатата Украйна бе доведена до просешка тояга точно от Русия, както и целия ИЗточен блок, както беше кръстен навремето.
Бунтовете в Украйна през зимата бяха заради промяна на пътя на УКрайна.Но те не целяха цепене на територията на тази държава.Сега Русия се опитва да анексира парчета от Украйна, което е съвсем различно.
Та да си задададем един прост въпрос в тая връзка-объркания блогър, който цитира Митака можеше ли да пише и изказва свободно идеите си, ако критикуваше Путин в Русия, тоест живееше там?Отговорът е много прост-НЕ.
Така че, един объркан западняк няма да има аналог си в Русия.Там просто те убиват, ако не успеят преди това да те пречупят -примери бол.
Леле! Подобно творение може да се породи само от орган с две полукълба, но без набраздяване.
Не го правете пак колега. Идеологическата слепота убива здравия разум и води до трагедии.
От останалите Ви изяви съм с убеждение, че добре използвате правилния орган.
dimitar_vd62
24-04-2014, 20:51
Фреди, ти откъде знаеш отговора на въпроса си.И за южен потгок какво предлагаш като алтернатива.Отказваш едни 300-400МЛН $.Русия не пречи на Набуко и байпасните връзки с Гърция,Турция и Румъния.Икакво и е на статията нети изнася може би
Ето ги тук пак американските наемници. Говори се че са заловили около 20на от тях в Славянск и затова са всички тези напъни в последно време спрямо този град.
http://m.youtube.com/watch?v=-xc_PoIqmJ8
Покажете ми една държава която е цъфнала след американска намеса ......
ecotronic
25-04-2014, 22:10
Няма.
Както и няма такава след руска/съветска намеса.
Няма.
Както и няма такава след руска/съветска намеса.
За коя държава говориш ?!?!? Имам предвид руската намеса.... че не се сещам ....
ecotronic
25-04-2014, 22:35
За коя държава говориш ?!?!? Имам предвид руската намеса.... че не се сещам ....
Чечения, Грузия.
ivan dimitrov
25-04-2014, 22:42
Покажете ми една държава която е цъфнала след американска намеса ......
:prescription:
Ще ви отговоря различно когато Вие отговорите различно, на вьпросьт на който отговорихте по тоя начин.
Не сьм се засегнал, нито се заяждам.
Целя да избегнем "двойният стандарт", ако ще водим дискусия.
Чечения, Грузия.
https://www.youtube.com/watch?v=5LmR_bkbVjA - Грозни
https://www.youtube.com/watch?v=x476C_JjcUs - Още от Грозни
А за Грузия , много добре се знае чия работа беше , на
същите които сега са донесли демокрацията в Украйна.
---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
:prescription:
Ще ви отговоря различно когато Вие отговорите различно, на вьпросьт на който отговорихте по тоя начин.
Не сьм се засегнал, нито се заяждам.
Целя да избегнем "двойният стандарт", ако ще водим дискусия.
:) Нещо не се разбрахме , аз не съм ти отговарял на нищо...просто зададох риторичен въпрос
Чечения, Грузия.
Колега, чували ли сте някога как са се присъединили Грузия и Армения към Руската империя?
Пък и нали Грузия си е суверенна сега не съм чувал да е окупирана от Русия. :)
Между временно последните новости:
Ополченцы заявили о задержании восьми разведчиков стран НАТО (http://lifenews.ru/news/132062)
Да видим сега зелени ли са човечетата и от коя планета идват :)
ivan dimitrov
25-04-2014, 22:58
https://www.youtube.com/watch?v=5LmR_bkbVjA - Грозни
https://www.youtube.com/watch?v=x476C_JjcUs - Още от Грозни
А за Грузия , много добре се знае чия работа беше , на
същите които сега са донесли демокрацията в Украйна.
---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
:) Нещо не се разбрахме , аз не съм ти отговарял на нищо...просто зададох риторичен въпрос
Така отговорихте на мой вьпрос. А на вашият "риторичен" има отговори, различни от Вашият. Примерно - Германия. Не само, но.... да оправим стандартите и може да беседваме.
Между временно последните новости:
Ополченцы заявили о задержании восьми разведчиков стран НАТО (http://lifenews.ru/news/132062)
Да видим сега зелени ли са човечетата и от коя планета идват :)
А сега де! Излиза че Ройтерс не може да бьде източник на достоверна информация, а lifenews.ru може.
Ереван готови проекти и такива които предстоят - https://www.youtube.com/watch?v=vDj_503dhug
Астана - https://www.youtube.com/watch?v=2HDm5Scpc8s
Тбилиси - https://www.youtube.com/watch?v=29E5cH3a_dA
http://dailylife.su/wp-content/uploads/2014/03/ukrainskaya-ploshhad-majdan-do-i-posle-besporyadkov-9.jpg
Киев преди и след американската демокрация
---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:00 ----------
Така отговорихте на мой вьпрос. А на вашият "риторичен" има отговори, различни от Вашият. Примерно - Германия. Не само, но.... да оправим стандартите и може да беседваме.
Чакай искаш да кажеш че САЩ са оправили Германия?!?!? А не немците????
Странно...[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
ivan dimitrov
25-04-2014, 23:10
Чакай искаш да кажеш че САЩ са оправили Германия?!?!? А не немците????
Странно...
Вьпросьт Ви беше - дьржава "цьфнала" след намеса на американците. Ако "си изравним стандартите", може да спорим до второ пришествие.
А сега де! Излиза че Ройтерс не може да бьде източник на достоверна информация, а lifenews.ru може.
Колега я малко ме вкарайте в дискусията че понякога наистина ми е трудно да ви следя мислите... каква е връзката с Ройтерс и кога съм казал че Ройтерс не може да бъде достоверна информаця...
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:11 ----------
Грозни столицата на Чечня)
(https://www.youtube.com/watch?v=jDDyaNyei4M)
http://insiderblogs.info/wp-content/uploads/2013/05/051113_0532_3.jpg
Багдад след американска намеса
http://replika.md/uploads/posts/2012-02/1328651518_syria-image-articleLarge.jpg
Дамаск след руска намеса
---------- Post added at 20:25 ---------- Previous post was at 20:24 ----------
Май си е очевадно кой каква политика води.....поне според мен де....
---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:25 ----------
Вьпросьт Ви беше - дьржава "цьфнала" след намеса на американците. Ако "си изравним стандартите", може да спорим до второ пришествие.
Не говорим за студената война нали?!?!?
Поне аз говоря за параноичната "демократизация" на всичко живо без зачитане на култура , традиции, ценности на даден народ. Освен разбира се ОАЕ, там може да бесят хората на улиците...това е в реда на нещата....
ivan dimitrov
25-04-2014, 23:37
Колега я малко ме вкарайте в дискусията че понякога наистина ми е трудно да ви следя мислите... каква е връзката с Ройтерс и кога съм казал че Ройтерс не може да бъде достоверна информаця...
[/URL]
Колега ivan dimitrov сърдите се като Ви определям като незрял и неадекватен, обаче за пореден път потвърждавате, че сте точно такъв!
Колко пъти и други колеги тук апелират да се слагат като доказателства само официални източници! Изявления на ведомства примерно!
Какво сте ми сложили тая измислица на на някакъв руски доморасъл ура-стратег, че на всичко отгоре да я използвате като аргумент. Що за инфантилно поведение? Я се стегнете малко... нямаше нужда да казвате че се страхувате то това се подразбира! :tooth:
Няколко поста по назад имаше линк кьм статията на Ройтерс, кьдето частта инфо което се коментираше сьвпада.
Няколко поста по назад имаше линк кьм статията на Ройтерс, кьдето частта инфо което се коментираше сьвпада.
Дайте линка към статията на Ройтерс! Продължавам нищо да не разбирам какво искате да кажете!
Това което съм имал в предвид в поста е че сте коментирали измислица която тръгна от някакъв руски дърдорко или трол... и изобщо какво точно искате да кажете. Много несвързано пишете и изобщо нямам намерение да си губя повече времето с вас!
ecotronic
26-04-2014, 13:13
Колеги, оставам с усещането че се води спор относно това, чия намеса (американска или руска) е по-добра/лоша за дадена държава.
Моето скромно мнение по въпроса е:
Ничия политическа намеса във вътрешните работи на която и да е държава не е добра. Освен, че не е добра, не е и нормална.
Но съществуват ситуации на граждански размирици от които е потърпевшо мирното население дадена страна.
В такъв случай, според принципа на "избора на по-малкото зло" чужда намеса очевидно е наложителна.
Но чужда намеса от страна на ООН с подкрепата на световната общественост.
Докато ООН не създаде достатъчно силни лостове за въздействие в такива ситуации, винаги ще има държави, като САЩ, Русия или др., които ще използват ситуацията за собствени облаги.
Колеги, оставам с усещането че се води спор относно това, чия намеса (американска или руска) е по-добра/лоша за дадена държава.
Моето скромно мнение по въпроса е:
Ничия политическа намеса във вътрешните работи на която и да е държава не е добра. Освен, че не е добра, не е и нормална.
Но съществуват ситуации на граждански размирици от които е потърпевшо мирното население дадена страна.
В такъв случай, според принципа на "избора на по-малкото зло" чужда намеса очевидно е наложителна.
Но чужда намеса от страна на ООН с подкрепата на световната общественост.
Докато ООН не създаде достатъчно силни лостове за въздействие в такива ситуации, винаги ще има държави, като САЩ, Русия или др., които ще използват ситуацията за собствени облаги.
В случая с Крим единственния плюс за самата Русия е Севастопол и базата и това не е облага , това се казва национална сигурност, всичко останало е само харчове... така че не виждам какво толкова лошо е сполетяло хората в Крим ( в крайна сметка най важното са хората). Наскоро даваха по ОРТ председателя на българската общност там.... човека се радваше че са го реабилитирали ...което е чакал 20 и кусур години от украинските власти... Щом българите там са щасливи, значи за нас всичко е ОК
Ето още интересна информация.
В зоне боевых действий был зафиксирован интенсивный радиообмен на английском языке. Радиообмен вели native speakers, то есть носители языка, причем american english, а также люди с сильным славянским акцентом, предположительно хорваты.
Ето и цялата статия
http://nvdaily.ru/info/24833.html
dimitar_vd62
26-04-2014, 19:12
Колеги, оставам с усещането че се води спор относно това, чия намеса (американска или руска) е по-добра/лоша за дадена държава.
Моето скромно мнение по въпроса е:
Ничия политическа намеса във вътрешните работи на която и да е държава не е добра. Освен, че не е добра, не е и нормална.
Но съществуват ситуации на граждански размирици от които е потърпевшо мирното население дадена страна.
В такъв случай, според принципа на "избора на по-малкото зло" чужда намеса очевидно е наложителна.
Но чужда намеса от страна на ООН с подкрепата на световната общественост.
Докато ООН не създаде достатъчно силни лостове за въздействие в такива ситуации, винаги ще има държави, като САЩ, Русия или др., които ще използват ситуацията за собствени облаги.
А баш, аз няколко страници по назад писах че е крайно време световната общност да се намеси да се сложат някакви норми на внасяне на демокрация от който и да било.Трябва да има интернационални сили които да въдворяват ред така че да няма "агресор".Обаче пък не виждам какъв е проблема ако населението на една територия поиска да се обедини с друга държава.Примерно ако Македония иска да се обедени с България.Ако идвете страни са на едно мнение какво пречи и не е редно трети да внася ред както него му изнася
А баш, аз няколко страници по назад писах че е крайно време световната общност да се намеси да се сложат някакви норми на внасяне на демокрация от който и да било.Трябва да има интернационални сили които да въдворяват ред така че да няма "агресор".Обаче пък не виждам какъв е проблема ако населението на една територия поиска да се обедини с друга държава.Примерно ако Македония иска да се обедени с България.Ако идвете страни са на едно мнение какво пречи и не е редно трети да внася ред както него му изнася
Дали ще е също толкова редно, ако Кърджали поиска да се обедини с Турция?
Тези аргументи са опасни...
dimitar_vd62
26-04-2014, 20:53
Кърджали не е отделна държава като Македония, Сърбия, и т.н.Кърджали дори не е, или бил някога автономна област като Крим.Това че там живее предимно мосюлманско население не причина да го намествате за щяло и нещяло.След като живееш в една държава исе смяташ за неин гражданин ще спазваш законите и обичаите в тази страна.Ако не, ходи там където смяташ че ти е мястото.Много е просто.Ае стига бе да не даде човек някъв пример и се почват едни филми не е истина.
Колеги, ecotronic и dimitar_vd62 много красиво, справедливо и романтично звучат вашите виждания, но за съжаление не отразяват съвременният свят и световната гео-политическа обстановка! Ако се замислите малко ще разберете, че това няма как да се случи тъй като държавите в ООН не са с еднакви възможности нито икономически нито военни. Когато имаш достатъчно икономически и военни възможности винаги ще се опитваш да налагаш волята си над опонента си в полза на своите интереси. Това е нормален цивилизационен модел колкото и на вас да не ви харесва и да ви изглежда завоевателно и дискриминационно го виждаме всеки ден навсякъде по света. Бъдете сигурни обаче, че на американците на руснаците на германците, на китайците и още няколко големи нации им харесва да го правят. Хората в тези държави и управляващите ги просто мислят по различен начин от хора от останалия свят на неразвитите и малките държави и така е от както свят светува и ще бъде до края на света. Мисля че този факт трябва да се приема спокойно и да се виждат реалностите в политиката базирани на този факт!
Моето мнение е, че няма начин да се преодолее тази черта в човешкият характер да налагаш волята си над останалите и да се бориш да си осигуриш колкото се може повече власт над територии, природни богатства ако щете крушова ракия за сметка на съседа (съсед условно разбира се) И понеже се опитвам последните дни да разбера какво точно и как се случва в Украйна и защо Россия не ги нашамари най-накрая и да въведе ред там какъвто нея я устройва попаднах на много интересна гледна точка на един депутат който е бил едва ли не участник в цялата нова история на Россия и разказва много неща от първо лице за последните 25г!
Предполагам, че ще са интересни за някой непредубедени хора пък други може да накара да се замислят какво всъщност се случи и с България пък и не само. Тези интервюта на Евгени Фьодоров (https://www.youtube.com/watch?v=7BSHm1IO0lM) правят опит да обяснят какво всъщност се случва в Россия и света последните поне 200 г. за механизмите на властта и начините за управление на завоюваните земи.
Ок. мога да приема, че на някой места са доста подсилени цветовете, (типичо по руски междувпрочем), но пък човека излага и съответните доказателства които сочат, че всъщност се е случило точно това и точно така както той твърди.
Ако обаче, някой има аргументи срещу изложеното в тези интервюта, ще бъда доволен да ги предостави и спокойно без идеологеми и пропагандно крякане, да ги обсъдим и да видим до къде може всъщност да се вярва на изложените тези. И до колко тези факти са така подредени и навързани в последователност че да обслужват една естествена популистка и мобилизираща теза.
dimitar_vd62
26-04-2014, 21:28
Колега fade, токущо потвърдихте че демокрацията е само една дума без покритие.За съжаление това е действителноста но това не означава че не може да се промени, ако има кой да каже баста.За сега е утопия и ако остане такава то ние вървим към апокалипсис.
Гледах до дванадесетата минута и ми стана жал за самите нас.:small_cry:
шА си сипя още една раийка, та дано аз пиян забравя,
туй що вий глупци не знайте
позор ли е или слава!
Хлъц!:drunk:
https://www.youtube.com/watch?v=LeW15WCks5w#t=149 - Как работи "демократичната" машина
Колега fade, токущо потвърдихте че демокрацията е само една дума без покритие.За съжаление това е действителноста но това не означава че не може да се промени, ако има кой да каже баста.За сега е утопия и ако остане такава то ние вървим към апокалипсис.
Родината на демокрацията е Атина,но на демократите от Атина не им е пречило да имат роби......
dimitar_vd62
26-04-2014, 22:53
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1254700Значи Крим имал дългове за водата , а дълговете за газта не ги броим.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1254700Значи Крим имал дългове за водата , а дълговете за газта не ги броим.
Не естествено, руснаците са длъжни да осигуряват
45 милионната Украйна с газ иначе не е демократично и ще има санкции... А Путин от Хитлер ще го "повишат" на сатана
nikolaaaay
27-04-2014, 08:27
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1254700Значи Крим имал дългове за водата , а дълговете за газта не ги броим.
Условията за доставка на газ са фиксирани в договор, а условията за доставка на вода за Крим не са договорени спрямо новите условия. Също и на ток, защото Русия няма сухопътна връзка с полуострова, а през морето няма как да прати ток, поне засега.
Всички знаеха, че Украйна ще спре тока и водата и са си направили сметката. Нормално е след като Украйна плаща много скъп газ, Русия също да плаща много скъпа вода. Няма как да е иначе.
---------- Post added at 08:27 ---------- Previous post was at 08:12 ----------
Кърджали не е отделна държава като Македония, Сърбия, и т.н.Кърджали дори не е, или бил някога автономна област като Крим.Това че там живее предимно мосюлманско население не причина да го намествате за щяло и нещяло.След като живееш в една държава исе смяташ за неин гражданин ще спазваш законите и обичаите в тази страна.Ако не, ходи там където смяташ че ти е мястото.Много е просто.Ае стига бе да не даде човек някъв пример и се почват едни филми не е истина.
Това, че Кърджали никога не бил автономна област няма абсолютно никакво значение. Важното е, че има политически прецедент. В Крим беше анексирана територия на чужда държава.
Ако Турция реши да спретне референдум там и да го анексира, ходи да обясняваш, че Кърджали не било автономна област като Крим и нямали право. Нямат право по кой член. Те ще се позоват на кримския случай. Ще кажат, че са длъжни да се погрижат за правата на турците там, както Русия се погрижи за правата на руснаците в Крим и точка.
Същото е правил и Хитлер преди началото на ВСВ, окупирайки територии на съседни държави, населени с германци. Тогава също не е имало адекватна реакция от Запада и резултатът е война.
Условията за доставка на газ са фиксирани в договор, а условията за доставка на вода за Крим не са договорени спрямо новите условия. Също и на ток, защото Русия няма сухопътна връзка с полуострова, а през морето няма как да прати ток, поне засега.
Всички знаеха, че Украйна ще спре тока и водата и са си направили сметката. Нормално е след като Украйна плаща много скъп газ, Русия също да плаща много скъпа вода. Няма как да е иначе.
---------- Post added at 08:27 ---------- Previous post was at 08:12 ----------
Това, че Кърджали никога не бил автономна област няма абсолютно никакво значение. Важното е, че има политически прецедент. В Крим беше анексирана територия на чужда държава.
Ако Турция реши да спретне референдум там и да го анексира, ходи да обясняваш, че Кърджали не било автономна област като Крим и нямали право. Нямат право по кой член. Те ще се позоват на кримския случай. Ще кажат, че са длъжни да се погрижат за правата на турците там, както Русия се погрижи за правата на руснаците в Крим и точка.
Същото е правил и Хитлер преди началото на ВСВ, окупирайки територии на съседни държави, населени с германци. Тогава също не е имало адекватна реакция от Запада и резултатът е война.
1 - Украйна не плаща много скъпа газ, просто вече плаща като всички останали....и ние плащаме толкова
2 - Русия не е спряла газта за Украйна въпреки 3.5 млрд неплатени сметки.. А тук говорим за вода....
3 - Когато почнем да избиваме всички , които не са българи и има пряка заплаха за живота на турците в Кърджали , тогава би било нормално....въпреки че пак Крим и Кърджали са две коренно различни неща
Пичове, като говорите за Кърджали, погледнете картата и обърнете внимание, че Източните Родопи граничат с Гърция, а не с Турция. Тук дори няма и морска връзка между турската част на Тракия и въпросният регион, така че не е уместно да го използвате за сравнение.
За коя държава говориш ?!?!? Имам предвид руската намеса.... че не се сещам ....
Агрессия СССР и России против других государств:
Украина 1918
Туркестан 1918 - 1937
Польша 1920
Азербайджан 1920
Грузия 1921
Китай 1929
Япония 1938
Польша 1939
Финляндия 1939
Латвия 1940
Литва 1940
Эстония 1940
Румыния 1940
Германия 1941
Болгария 1944
Япония 1945
Китай 1946
Северная Корея 1950
Китай 1950
Венгрия 1956
Лаос 1960
Вьетнам 1961
Алжир 1962
Египет (Объединенная Арабская Республика) 1962
Йемен 1962
Сирия 1967
Чехословакия 1968
Китая 1969
Камбоджа 1970
Бангладеш 1972
Ангола 1975
Эфиопия 1977
Ливане 1982
Афганистан 1979
Азербайджан 1988
Азербайджан 1990
Грузия 1991
Молдова 1992
Грузия 1992
Таджикистан 1992
Южная Осетия и Ингушетия 1992
Чечня 1994
Дагестан 1994
Чечня 1999
Дагестан 1999
Грузия 2008
Украина 2014
---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:55 ----------
https://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE
Публикувано в 26.03.2014 г.
"...Мы не скрываем своего расизма и нетерпимости к инородцам, и с удовольствием носим свастику, приписывая ей славянские корни. А наш президент идет еще дальше. Владимир Путин напрямую заимствует стратегию внешней политики и даже речи Адольфа Гитлера, а русская пропаганда проходит в лучших традициях Йозефа Геббельса. Путин затеял настоящую войну с Украиной. Хотя мы, русские не верим в это, ведь по телевизору нам об этом не сказали. Для нас Путин - герой, собиратель земель Русских! Нам и в голову не придет, что Владимир Владимирович затеял войну в Крыму для того, чтобы мы никогда больше не задумывались о том сколько он украл!..." Из блога Дмитрия К., московского журналиста.
Агрессия СССР и России против других государств:
Украина 1918
Туркестан 1918 - 1937
Польша 1920
Азербайджан 1920
Грузия 1921
Китай 1929
Япония 1938
Польша 1939
Финляндия 1939
Латвия 1940
Литва 1940
Эстония 1940
Румыния 1940
Германия 1941
Болгария 1944
Япония 1945
Китай 1946
Северная Корея 1950
Китай 1950
Венгрия 1956
Лаос 1960
Вьетнам 1961
Алжир 1962
Египет (Объединенная Арабская Республика) 1962
Йемен 1962
Сирия 1967
Чехословакия 1968
Китая 1969
Камбоджа 1970
Бангладеш 1972
Ангола 1975
Эфиопия 1977
Ливане 1982
Афганистан 1979
Азербайджан 1988
Азербайджан 1990
Грузия 1991
Молдова 1992
Грузия 1992
Таджикистан 1992
Южная Осетия и Ингушетия 1992
Чечня 1994
Дагестан 1994
Чечня 1999
Дагестан 1999
Грузия 2008
Украина 2014
---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:55 ----------
https://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE
Публикувано в 26.03.2014 г.
"...Мы не скрываем своего расизма и нетерпимости к инородцам, и с удовольствием носим свастику, приписывая ей славянские корни. А наш президент идет еще дальше. Владимир Путин напрямую заимствует стратегию внешней политики и даже речи Адольфа Гитлера, а русская пропаганда проходит в лучших традициях Йозефа Геббельса. Путин затеял настоящую войну с Украиной. Хотя мы, русские не верим в это, ведь по телевизору нам об этом не сказали. Для нас Путин - герой, собиратель земель Русских! Нам и в голову не придет, что Владимир Владимирович затеял войну в Крыму для того, чтобы мы никогда больше не задумывались о том сколько он украл!..." Из блога Дмитрия К., московского журналиста.
:prescription:
http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/surovaya-rossiya-509755/?image=204805&utm_campaign=art-images-share#image204805
Суровая Россия
Мрачная действительность в работах российского художника Василия Шульженко.
Творчество художника Василия Шульженко не оставляет равнодушным никого. Его или любят, или ненавидят, превозносят за понимание русской души и обвиняют в ненависти к ней же. Изображенные пороки и падение человека вызывают истинное негодование, но в то же время обличают застопоренный уклад жизни. В этих картинах отображается вся российская действительность, без купюр и гротескных сравнений.
Герои, которые изображаются Шульженко, находятся на самом дне жизни. Они живут за той гранью, где уже нельзя осознать свое положение. Это невинность и естественное поведение, которое навязано самой сутью их жизни. Алкоголь, разврат и социалистический застой являются одновременно и средой обитания, и укладом бытия.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1461489_740452009320306_7465426077421939908_n.jpg
http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/surovaya-rossiya-509755/?image=204805&utm_campaign=art-images-share#image204805
Суровая Россия
Мрачная действительность в работах российского художника Василия Шульженко.
Творчество художника Василия Шульженко не оставляет равнодушным никого. Его или любят, или ненавидят, превозносят за понимание русской души и обвиняют в ненависти к ней же. Изображенные пороки и падение человека вызывают истинное негодование, но в то же время обличают застопоренный уклад жизни. В этих картинах отображается вся российская действительность, без купюр и гротескных сравнений.
Герои, которые изображаются Шульженко, находятся на самом дне жизни. Они живут за той гранью, где уже нельзя осознать свое положение. Это невинность и естественное поведение, которое навязано самой сутью их жизни. Алкоголь, разврат и социалистический застой являются одновременно и средой обитания, и укладом бытия.
Гледам - не ти е лесно ......
---------- Post added at 07:15 ---------- Previous post was at 07:12 ----------
https://www.youtube.com/watch?v=o0CHeCcsoss
---------- Post added at 07:23 ---------- Previous post was at 07:15 ----------
Ето как биха стояли нещата , ако се намали населението до 100 души но се запазят всички пропорции - https://www.youtube.com/watch?v=SqbXbDg9dVw
http://censor.net.ua/photo_news/194179/yujnaya_osetiya_pod_kontrolem_rossii_ruiny_i_nisch eta_fotoreportaj
Южная Осетия под "контролем" России: руины и нищета. ФОТОрепортаж
http://storage1.censor.net.ua/images/b/e/8/7/be876d452fc757c3832e8e364836c339/640x429.jpg
---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:24 ----------
http://simvol-veri.ru/xp/59-naseleniya-rossii-%E2%80%93-bednyaki.html
59% населения России – бедняки
Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство. Поразителен и такой показатель: лишь 19% россиян имеют дома компьютер.[COLOR="Silver"]
http://censor.net.ua/photo_news/194179/yujnaya_osetiya_pod_kontrolem_rossii_ruiny_i_nisch eta_fotoreportaj
Южная Осетия под "контролем" России: руины и нищета. ФОТОрепортаж
http://storage1.censor.net.ua/images/b/e/8/7/be876d452fc757c3832e8e364836c339/640x429.jpg
---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:24 ----------
http://simvol-veri.ru/xp/59-naseleniya-rossii-%E2%80%93-bednyaki.html
59% населения России – бедняки
Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство. Поразителен и такой показатель: лишь 19% россиян имеют дома компьютер.[COLOR="Silver"]
Сега ако успееш да докажеш, че в Щатите са по-цъфнали, ще се съглася, че Русия е "световния Сатана".
Блогове, като посочените има навсякъде и те нищо не доказват, освен свободата на словото.
dimitar_vd62
27-04-2014, 11:04
Г-н Blue, айде сега мола ви са, значи когато пусна линк, то той е платен, пропаганден ако отразява нещо в полза на Русия, ако обаче е насочен в негативна светлина трябва да го приемем за доказателство.Може ли Ройтерс да цитирате ако обичате.
Не бе Митак, аз нищо не се опитвам да доказвам. Просто малко противовес на проруската пропаганда. :)
Сега ако успееш да докажеш, че в Щатите са по-цъфнали, ще се съглася, че Русия е "световния Сатана".
Блогове, като посочените има навсякъде и те нищо не доказват, освен свободата на словото.
Не е нужно да ти доказвам каквото и да е. Естествено, че САЩ не са рая, но кажи колко твои приятели и познати са имигрирали в САЩ и Европа, и колко в Русия?!
ecotronic
27-04-2014, 12:43
............ Тези интервюта на Евгени Фьодоров (https://www.youtube.com/watch?v=7BSHm1IO0lM) правят опит да обяснят какво всъщност се случва в Россия и света последните поне 200 г. за механизмите на властта и начините за управление на завоюваните земи.
Ок. мога да приема, че на някой места са доста подсилени цветовете, (типичо по руски междувпрочем), но пък човека излага и съответните доказателства които сочат, че всъщност се е случило точно това и точно така както той твърди.
Ако обаче, някой има аргументи срещу изложеното в тези интервюта, ще бъда доволен да ги предостави и спокойно без идеологеми и пропагандно крякане, да ги обсъдим и да видим до къде може всъщност да се вярва на изложените тези. И до колко тези факти са така подредени и навързани в последователност че да обслужват една естествена популистка и мобилизираща теза.
Интересен начин на тълкуване на събития. Друг е въпросът, доколко отговаря на реалността.
Във връзка с чутото си задавам следните въпроси:
1 - Защо подобни материали понастоящем са забранени в руските СМИ ?
2 - Прави ми впечатление, че често се използва думата "забрана". Как всички тези забрани се налагат и след като са забрани има ли нормален начин те да бъдат заобиколени?
3 - Може ли въпросните "забрани" да съществуват в държави като Германия, Франция, Великобритания......и др. ?
4 - Може ли човек като "агентът Горбачов" и цяла армия от чужди агенти да съществуват и действат в управлението на която и да е от горепосочените държави?
5 - Само на мен ли ми се струва, че подобни всяващи силен негативизъм спрямо други народи интерпретации са вече познати? Фашистка Германия?.........
............
Накратко:
Доста съм слушал за световната конспирация, но то бледнее пред това тук.
Личното ми мнение за теорията на конспирацията (аз я наричам "теорията на неудачника") е, че тя е измислена от неудачниците, като средство за защита на собствената им психика.
Пояснявам:
Много по-безболезнено е за един неудачник да приеме, че някой друг преди 200 г. е предопределил в най-малките детайли съдбата му. А самият неудачник е само eдна пионка в цялата работа, от него нищо не зависи и той всъщност няма вина за нищо, което е довело до положението в което се намира. Така и ще бъде занапред, но няма страшно.
Тази психологическа нагласа днес е добре позната и умело се използва от власт-имащите тарикати срещу самите неудачници.
Интересен начин на тълкуване на събития. Друг е въпросът, доколко отговаря на реалността.
Във връзка с чутото си задавам следните въпроси:
1 - Защо подобни материали понастоящем са забранени в руските СМИ ?
2 - Прави ми впечатление, че често се използва думата "забрана". Как всички тези забрани се налагат и след като са забрани има ли нормален начин те да бъдат заобиколени?
3 - Може ли въпросните "забрани" да съществуват в държави като Германия, Франция, Великобритания......и др. ?
4 - Може ли човек като "агентът Горбачов" и цяла армия от чужди агенти да съществуват и действат в управлението на която и да е от горепосочените държави?
5 - Само на мен ли ми се струва, че подобни всяващи силен негативизъм спрямо други народи интерпретации са вече познати? Фашистка Германия?.........
............
Накратко:
Доста съм слушал за световната конспирация, но то бледнее пред това тук.
Личното ми мнение за теорията на конспирацията (аз я наричам "теорията на неудачника") е, че тя е измислена от неудачниците, като средство за защита на собствената им психика.
Пояснявам:
Много по-безболезнено е за един неудачник да приеме, че някой друг преди 200 г. е предопределил в най-малките детайли съдбата му. А самият неудачник е само eдна пионка в цялата работа, от него нищо не зависи и той всъщност няма вина за нищо, което е довело до положението в което се намира. Така и ще бъде занапред, но няма страшно.
Тази психологическа нагласа днес е добре позната и умело се използва от власт-имащите тарикати срещу самите неудачници.
1 - Щом намираш и то в руски сайтове подобни статии, значи не са забранени - дедукция!
2 - Сравни руските "забрани" с щатските , да видим кой бие.....в САЩ спират дори филмите които не им харесват , а в някои щати педерюгите ги вкарват в затвора. И не мога да разбера защо мислиш че в Русия всичко трябва да става като на запад , и само това е правилния начин
3 - Съществуват ;)
4 - Агентите като Горбачев и цялата армия от чуждите агенти се създават от посочените ти страни , следователно - не не може. Пак дедукция
5 - Само на теб ти се струва. Омразата към Русия и всичко свързано с нея се насажда от 1ви клас на запад, те просто отговарят по подходящ начин на нападките (могат да си позволят). Или по скоро западняците са отвикнали от силен съперник след разпада на съюза , и сега когато Русия се върна с гръм и трясък това ги плаши
Съгласен съм че Русия е не предсказуема в действията си , но това е по простата причина че отказва да им играе играта.......И това страшно много ме кефи.
---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:17 ----------
А за теорията на конспирацията не знам..... знам едно че САЩ искат да управляват света на всяка цена....само че май ги сецнаха
Orm от обяд да хванеш шишето с водка не е добре! :)
Orm от обяд да хванеш шишето с водка не е добре! :)
Що бе, зависи от водката и обяда :)
Не е нужно да ти доказвам каквото и да е. Естествено, че САЩ не са рая, но кажи колко твои приятели и познати са имигрирали в САЩ и Европа, и колко в Русия?!
Ми гледам, че се напъваш да доказваш....
В Европа и Щатите останаха само познати с ниска квалификация. Високо квалифицираните са в арабските и други азиатски страни, където са "бели хора", а не изтривалки на тъпанари.
Ако някой държеше на човешкия потенциал, можеше да са си и тук.
ecotronic
27-04-2014, 16:36
Колега Orm, ти изгледа ли материала от линка на Fade, във връзка с който аз поставям въпросите?
Аз мисля, че не си.
Ми гледам, че се напъваш да доказваш....
В Европа и Щатите останаха само познати с ниска квалификация. Високо квалифицираните са в арабските и други азиатски страни, където са "бели хора", а не изтривалки на тъпанари.
Ако някой държеше на човешкия потенциал, можеше да са си и тук.
:scherzkeks::scherzkeks::scherzkeks: Вярваш ли си :)
ecotronic
27-04-2014, 16:48
Ми гледам, че се напъваш да доказваш....
В Европа и Щатите останаха само познати с ниска квалификация. Високо квалифицираните са в арабските и други азиатски страни, където са "бели хора", а не изтривалки на тъпанари.
Ако някой държеше на човешкия потенциал, можеше да са си и тук.
Действително различни образователни програми, които са съпроводени и с обезпечаване на работа (говоря конкретно за сферата на IT), предлагат работни места в страни от третия свят. Наблюдавам това от години по отношение на нашите специалисти и не мога да твърдя, че подобна практика съществува и за западните колеги.
Накратко - на нас работа в третия свят ни се предлага не защото тя изисква кой знае, колко висока квалификация, а защото тя не е атрактивна за "белите" хора.
ecotronic отиващите да работят в арабският свят и на изток защо според теб го правят? Заради пари, заради културният и религиозният модел, заради демократичните ценности и свободи който са достигнати в тези държави......?
Русия е далеч по-близка до нас като култура и душевност, но познатите на колегата все пак избират изтока пред Русия :hmm: Що така?
:scherzkeks::scherzkeks::scherzkeks: Вярваш ли си :)
Май Вие колега сте подранили с бърбъна:flirt:
Действително различни образователни програми, които са съпроводени и с обезпечаване на работа (говоря конкретно за сферата на IT), предлагат работни места в страни от третия свят. Наблюдавам това от години по отношение на нашите специалисти и не мога да твърдя, че подобна практика съществува и за западните колеги.
Накратко - на нас работа в третия свят ни се предлага не защото тя изисква кой знае, колко висока квалификация, а защото тя не е атрактивна за "белите" хора.
Аз говоря основно за изградени специалисти, а не произведени от някакви програми. Тези хора са търсени от всякъде, но отношението и заплащането е несъизмеримо.
ecotronic
27-04-2014, 17:17
ecotronic отиващите да работят в арабският свят и на изток защо според теб го правят? Заради пари, заради културният и религиозният модел, заради демократичните ценности и свободи който са достигнати в тези държави......?
Русия е далеч по-близка до нас като култура и душевност, но познатите на колегата все пак избират изтока пред Русия :hmm: Що така?
Основно за пари.
Като правило работата в страни от третия свят е по-добре платена отколкото у нас или в Русия, но по-зле платена и най-вече с по-лоши условия на труд в сравнение със западните дестинации.
---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 17:13 ----------
Аз говоря основно за изградени специалисти, а не произведени от някакви програми. Тези хора са търсени от всякъде, но отношението и заплащането е несъизмеримо.
Аз не случайно подчертах това, че говоря за работа в IT сектора.
Там такова нещо, като "изграден специалист" не съществува, поради простата причина, че технологиите се развиват толкова динамично, че ако не са непрекъснатите след-дипломни квалификации, след доста кратко време си никой.
ecotronic отиващите да работят в арабският свят и на изток защо според теб го правят? Заради пари, заради културният и религиозният модел, заради демократичните ценности и свободи който са достигнати в тези държави......?
Русия е далеч по-близка до нас като култура и душевност, но познатите на колегата все пак избират изтока пред Русия :hmm: Що така?
Щото руснаците ни знаят що за стока сме.
Разбира се, че са отишли за пари.
---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:19 ----------
Основно за пари.
Като правило работата в страни от третия свят е по-добре платена отколкото у нас или в Русия, но по-зле платена и най-вече с по-лоши условия на труд в сравнение със западните дестинации.
---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 17:13 ----------
Аз не случайно подчертах това, че говоря за работа в IT сектора.
Там такова нещо, като "изграден специалист" не съществува, поради простата причина, че технологиите се развиват толкова динамично, че ако не са непрекъснатите след-дипломни квалификации, след доста кратко време си никой.
То във всичко, ако лежиш само са стари лаври отиваш в историята, но трябва първо да си изградил база, която да надстрояваш.
ecotronic
27-04-2014, 17:25
То във всичко, ако лежиш само са стари лаври отиваш в историята, но трябва първо да си изградил база, която да надстрояваш.
Разбира се, че всеки сектор търпи развитие и това налага непрекъснато повишаване на квалификацията.
Но има сектори в които това става за години, а има такива в които това става за месеци.
Разбира се, че всеки сектор търпи развитие и това налага непрекъснато повишаване на квалификацията.
Но има сектори в които това става за години, а има такива в които това става за месеци.
Това е неоспорим факт.
Щото руснаците ни знаят що за стока сме.
Разбира се, че са отишли за пари.
---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:19 ----------
То във всичко, ако лежиш само са стари лаври отиваш в историята, но трябва първо да си изградил база, която да надстрояваш.
Издишат ти аргументите! Близо 2 000 000 българи са направили своят избор и той е Европа и Северна Америка. Жена ми е преподавател в елитна пловдивска гимназия, 90% от учениците и избират западни университети и половината след завършването си не се завръщат. Всички ли са толкова заблудени и глупави та не избират живот в Русия, не мога да повярвам че участвам в такъв малоумен спор.
Издишат ти аргументите! Близо 2 000 000 българи са направили своят избор и той е Европа и Северна Америка. Жена ми е преподавател в елитна пловдивска гимназия, 90% от учениците и избират западни университети и половината след завършването си не се завръщат. Всички ли са толкова заблудени и глупави та не избират живот в Русия, не мога да повярвам че участвам в такъв малоумен спор.
Изборът е в резултат на отнетите им шансове тук и на насочеността на образователната ни система да произвежда емигранти с определен профил.
Изборът на висше образование в западен университет е също резултат от "профилираната" подготовка. Колко от младите хора знаят руски?
Не крия, че и аз ще изпратя детето си в западен университет, тъй като работя в университетска болница и виждайки кои стават преподаватели, не бих заложил на български университет вече.
Както се досещаш предполагам, изборът е предопределен.
Факт е също, че децата ни нищо не знаят за Русия, а и не ги интересува. В същност толкова им пука и за останалия свят.
Спорът е универсалния генератор на истина и квалификацията Ви е неуместна. Може би целта е да се засегна, но в такъв случай говорим за неумел похват.
Колкото до разпределението на емигриралите българи, то е доста равномерно по целия свят. Българите не формират устойчиви общности, подобно на другите национални групи, а се "претопяват" успешно до второ поколение в местната националност.
nikolaaaay
27-04-2014, 18:17
1 - Украйна не плаща много скъпа газ, просто вече плаща като всички останали....и ние плащаме толкова
2 - Русия не е спряла газта за Украйна въпреки 3.5 млрд неплатени сметки.. А тук говорим за вода....
3 - Когато почнем да избиваме всички , които не са българи и има пряка заплаха за живота на турците в Кърджали , тогава би било нормално....въпреки че пак Крим и Кърджали са две коренно различни неща
1. и 2. Русия не е спряла газта защото така пише в договора за доставка на газ. Украйна спира водата защото няма никакъв договор за доставка на вода за Русия. Когато се договорят условията за доставки на вода, тогава ще се пусне и водата. Естествено, че цената ще бъде като за газа. Украйна няма газ, Крим няма вода.
3. Дано не почнем да избиваме когото и да било, както сърбите направиха и в Словения, и в Хърватско и в Босна и в Косово. Но за съжаление в днешно време спец. службите на която и да е голяма държава могат доста лесно да създадат благоприятни условия за нахлуване.
Сега има и прецедент. Анексираш и няма никакви сериозни последствия. Лесно е за големите държави да се изкушат. Ние сме малки и сме заплашени от това, а се радваме и обясняваме как в Крим живеели руснаци. Вярно е, но и в Кърджали е вярно, че живеят повече турци, отколкото българи.
---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 18:09 ----------
Ми гледам, че се напъваш да доказваш....
В Европа и Щатите останаха само познати с ниска квалификация. Високо квалифицираните са в арабските и други азиатски страни, където са "бели хора", а не изтривалки на тъпанари.
Ако някой държеше на човешкия потенциал, можеше да са си и тук.
Страшна статистика, само дето е изсмукана от пръстите и изобщо не е вярна. Аз познавам хора от IT сектора, които са със супер високо академично образование и живеят във Вашингтон. Публикуват статии в сериозни издания, преподават на студенти и отказваха доскоро заплати от по над 100к долара годишно и през ума им не им е минавало да ходят по арабските страни. В коя арабска страна се ходи заради доброто качество на живота и заради чувството да си "бял човек", а не заради парите?! За първи път чувам подобна теза.
Виж Япония, Сингапур и днешен Китай е друго нещо, но да отидеш в арабските страни заради добрия живот, а не заради добрата заплата... коя е тая държава?!
1. и 2. Русия не е спряла газта защото така пише в договора за доставка на газ. Украйна спира водата защото няма никакъв договор за доставка на вода за Русия. Когато се договорят условията за доставки на вода, тогава ще се пусне и водата. Естествено, че цената ще бъде като за газа. Украйна няма газ, Крим няма вода.
3. Дано не почнем да избиваме когото и да било, както сърбите направиха и в Словения, и в Хърватско и в Босна и в Косово. Но за съжаление в днешно време спец. службите на която и да е голяма държава могат доста лесно да създадат благоприятни условия за нахлуване.
Сега има и прецедент. Анексираш и няма никакви сериозни последствия. Лесно е за големите държави да се изкушат. Ние сме малки и сме заплашени от това, а се радваме и обясняваме как в Крим живеели руснаци. Вярно е, но и в Кърджали е вярно, че живеят повече турци, отколкото българи.
---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 18:09 ----------
Страшна статистика, само дето е изсмукана от пръстите и изобщо не е вярна. Аз познавам хора от IT сектора, които са със супер високо академично образование и живеят във Вашингтон. Публикуват статии в сериозни издания, преподават на студенти и отказваха доскоро заплати от по над 100к долара годишно и през ума им не им е минавало да ходят по арабските страни. В коя арабска страна се ходи заради доброто качество на живота и заради чувството да си "бял човек", а не заради парите?! За първи път чувам подобна теза.
Виж Япония, Сингапур и днешен Китай е друго нещо, но да отидеш в арабските страни заради добрия живот, а не заради добрата заплата... коя е тая държава?!
Аз също познавам всякакви хора, а ти четеш написаното както ти оттърва, вероятно си пропуснал да забележиш, че освен арабските съм написал "и други азиатски страни" или нямаш представа, къде се намират цитираните от теб. За арабските питай Боко да ти ги прошепне на ушенце.
А за Крим не се притеснявай.
Изборът е в резултат на отнетите им шансове тук и на насочеността на образователната ни система да произвежда емигранти с определен профил.
Изборът на висше образование в западен университет е също резултат от "профилираната" подготовка. Колко от младите хора знаят руски?
Не крия, че и аз ще изпратя детето си в западен университет, тъй като работя в университетска болница и виждайки кои стават преподаватели, не бих заложил на български университет вече.
Както се досещаш предполагам, изборът е предопределен.
Факт е също, че децата ни нищо не знаят за Русия, а и не ги интересува. В същност толкова им пука и за останалия свят.
Спорът е универсалния генератор на истина и квалификацията Ви е неуместна. Може би целта е да се засегна, но в такъв случай говорим за неумел похват.
Колкото до разпределението на емигриралите българи, то е доста равномерно по целия свят. Българите не формират устойчиви общности, подобно на другите национални групи, а се "претопяват" успешно до второ поколение в местната националност.
Съжалявам, но не може да има дебат когато се борави с общи приказки, не истини и полуистини.
Не е факт, че децата ни не знаят нищо за Русия и не говорят езика и за това не искат да учат и живеят там.
А дереджето на България сега е такова заради наложеният режим в страната ни с помощта на съветският ботуш и шмайзер през 1945 година. Цялата ни политическа класа е с произход БКП/ДС, хора които никога не биха дошли на власт с честни избори ако не беше СССР. Тоталният руски енергиен монопол в България може да дърпа конците на всяко едно българско правителство, нима не знаеш?!
А много руски олигарси и богаташи са с имоти в Европа и САЩ, децата им учат в най-елитните училища, но не в Русия.
Здравейте колега ecotronic, знам, че ви дразни начинът по който отговарям, на всяко изречение но въпреки всичко ще го направя отново така, защото според мен е много по прегледно, подредено и лесно смилаемо за четящите.
Наистина доста трудоемко е но пък нашите постове в тази тема започнаха далеч да надхвърлят обичайните размери, на един постинг в обикновен форум. Какво да се прави темите са обширни, многостранни и поне според мен интересни и усещам как започвам да губя много повече време в тази материя отколкото трябва. :tooth:
Интересен начин на тълкуване на събития. Друг е въпросът, доколко отговаря на реалността.
Във връзка с чутото си задавам следните въпроси:
1 - Защо подобни материали понастоящем са забранени в руските СМИ ?
Искам да попитам, вие това откъде го разбрахте че са забранени? Фьодоров е депутат! (http://glasove.com/interviuta/25371-ruski-deputat-uspeshno-vodi-bitka-s-amerikanskiya-imperializum) Своите тези ги заявява направо от трибуната в руската Дума!
Относно това дали някой ги чува... до преди няколко години никой не го чуваше, и той и Стариков говорят много на тези теми, но едва сега когато конфликта започна да става, горещ, и започват да се прилагат все по твърди мерки за контрол в управлението на завладяната територия които хората започват да усещат, започва да има чуваемост. Всички рейтинги вкл и този на Руският президент показват именно тази тенденция.
Както казах в един предишен мой пост Русия е в мобилизационен режим. Там си имат поговорка относно руският манталитет:
"Бавно запрегает, но бьiстро едит!
2 - Прави ми впечатление, че често се използва думата "забрана". Как всички тези забрани се налагат и след като са забрани има ли нормален начин те да бъдат заобиколени?
Дано да съм разбрал правилно въпроса Ви, но ще ви отговоря както съм разбрал. Това е голямата битка в руското политическо пространство и в частност, битката на Путин и последователите му с бюрократичната машина която е изградена в завоюваната територия Русия в началото на 90 те с цел управление и източване на ресурси от всякакво естество, като се започне от природни и се стигне до човешки. Ако наистина сте гледали цялата лекция, би трябвало да сте видели че Путин е загубил няколко "битки", в някой от битките е стигнал до паритет и т.н. Всичко беше споменато с конкретни факти и дати. Борбата просто продължава и е най обикновена борба за оцеляване и запазване на идентичността на руската нация и руският цивилизационен модел! Няма значение дали този модел се харесва на останалият свят или не. На някой се харесва на някой не! Тук просто става въпрос за борба за оцеляване!
3 - Може ли въпросните "забрани" да съществуват в държави като Германия, Франция, Великобритания......и др. ?
Колега, изброените от вас държави са със съвсем друг статус в световното политическо пространство. Те са да кажем Васални държави без Великобритания. Нали не мислите че са напълно независими? Докато златният резерв на тези държави лежи във федералният резерв на Америка, тези държави не са напълно суверенни. Мисля че бях публикувал линк за това какво се е случило когато Германия е поискал да изтегли златото си от федералният резерв. И нека да видим какви бях последствията когато Германия и Франция решиха да водят независима политика и да защитят своите граждани, като не ги изпращат във военни действия от които самите те като държави нямаха никаква полза и не подкрепиха, американската инвазия в Ирак... помните ли?
Шрьодер и Ширак бяха просто сменени!
4 - Може ли човек като "агентът Горбачов" и цяла армия от чужди агенти да съществуват и действат в управлението на която и да е от горепосочените държави?
Разбира се че не може, тези страни от втората световна война насам са страна в пространството на метрополията, там управлението е много меко и работи лесно като добре смазан механизъм, както казах и по горе те са "васални" страни... това е
5 - Само на мен ли ми се струва, че подобни всяващи силен негативизъм спрямо други народи интерпретации са вече познати? Фашистка Германия?.........
Колега не разбирам къде чухте, силен негативизъм. Именно това имах аз предвид, когато писах че в големите държави, населението разсъждава по друг начин, разбирате ли го това. Русия е имперска държава и е сринали поне 5 империи въпреки, че винаги са ги смятали, за изостанали и втора ръка хора, или по точно са ги представяли за такива! Това да водиш в продължение на 200 -250 годни 5 или 6 май бяха войните с Турската империя и в края на краищата да наложиш своята воля за какво Ви говори това? Това не е ли силен ген и воля за оцеляване като култура и цивилизациона експанзионистична политика. И от тук въпросът ми, как мислите дали такава нация може да се примири с положението на окупирана територия на която източват ресурсите?
............
Накратко:
Доста съм слушал за световната конспирация, но то бледнее пред това тук.
Личното ми мнение за теорията на конспирацията (аз я наричам "теорията на неудачника") е, че тя е измислена от неудачниците, като средство за защита на собствената им психика.
Колега несправедливо е личното Ви мнение и ако питате мен е продиктувано единствено от факта, че не искате да приемете фактите, в световната геополитика такива каквито са и процесите които се развиват в момента в света. В момента тече борба за премахване на статуквото, на еднополюсният модел, и за хайде да го наречем въздигане на националното достойнство на една държава която беше победена във войната. Реваншизъм от страна на Русия- ДА. Но коя нация и то голяма с чувство на лично достойнство и себеуважение не би направила същото? Разбирате ли това са нормални неща и ние като малка държава трябва да ги приемаме като нормални и вовреме да се ориентираме в тези тенденции и да внимаваме много за нашата външна политика с кого се коалираме и кого подкрепяме. За да не се случи това което се е случило през WWII където без да сме изстреляли нито един изстрел срещу когото и да било да ни сринат столицата.
А иначе кой е неудачника като нация мисля, че на всички е ясно в тази дискусия, но за по сигурно аз ще го напиша:
Неудачницитие в цялата тази голяма шахматна игра са обектите или иначе казано малките и слабите държави каквато е и нашата!
Пояснявам:
Много по-безболезнено е за един неудачник да приеме, че някой друг преди 200 г. е предопределил в най-малките детайли съдбата му. А самият неудачник е само eдна пионка в цялата работа, от него нищо не зависи и той всъщност няма вина за нищо, което е довело до положението в което се намира. Така и ще бъде занапред, но няма страшно.
Тази психологическа нагласа днес е добре позната и умело се използва от власт-имащите тарикати срещу самите неудачници.
Значи ако визирате, Русия не съм съгласен, вижте по горе... Ако визирате Б-я съм съгласен, само с едно уточнение, че удачата и неудачата тук нямат нищо общо! Въпросът е дали си обект или субект в играта. Надявам се, че никой не е толкова наивен да смята, че територията наречена България с прилежащото и население е, или може да бъде, субект на геополитиката.
Нямаме нито генетичният, нито ресурсният, нито икономическият потенциал!
Съжалявам, но не може да има дебат когато се борави с общи приказки, не истини и полуистини.
Не е факт, че децата ни не знаят нищо за Русия и не говорят езика и за това не искат да учат и живеят там.
А дереджето на България сега е такова заради наложеният режим в страната ни с помощта на съветският ботуш и шмайзер през 1945 година. Цялата ни политическа класа е с произход БКП/ДС, хора които никога не биха дошли на власт с честни избори ако не беше СССР. Тоталният руски енергиен монопол в България може да дърпа конците на всяко едно българско правителство, нима не знаеш?!
А много руски олигарси и богаташи са с имоти в Европа и САЩ, децата им учат в най-елитните училища, но не в Русия.
Ако желаете може да потърсите статистиките на съответните държави, аз не изпитвам подобна необходимост понеже наблюдавам миграцията на живи хора.
Не знам кое наричате полуистина и кое неистина в написаното от мен.
Факт е, че тези, които в момента са на възраст между 15 до 25 год. възприемат руския като непознат език, за разлика от английския, който се изучава още от детската градина.
Факт е и че не се интересуват грам от Русия, което аз приемам за нормално.
От друга страна, според всички живеем вече 25 години в демокрация и мантрите за "гадните комунисти" вече изглеждат смешно. Гледам, че сте "син". Нали "сините" начертаха пътя ни или бъркам :upsidedwnsmiley:
За диверсификацията на енергоизточници, може да попитате братския турски народ, защо не желае да ни пусне транзитна тръба, а иска да им плащаме като на доставчик. Ако бяхме на "три морета", можеше и да не е така, но Европартньорите ни навремето не бяха на това мнение.
Олигарсите никога не живеят в страната която ограбват. Опасно е.:evil:
myato защо младите не се интересуват от Русия и защо ти го смяташ за нормално, но прескочи тезата с незнанието на езика.
За изминалите 25 години коя политическа сила беше носител на демокрация, че не се сещам нещо, а и колко години е била на власт? Сегашните социалисти, не са ли същите или техните деца които се наричаха комунисти? Имали поне едно правителство което реално да се е опитало да ни направи независими от Русия, тук не говоря само за вноса на газ, а и за условията при които може да се появи реален конкурент на Лукойл? Тези които се занимават с търговия на горива ще ти кажат, че често цените, а и качеството на горивата в рафинерии на съседни държави са доста по-ниски от тези предлагани от Лукойл, но условията за внос и продажба в България са просто невъзможни. ЕС ли ни принуди да затворим глава земеделие при очевидно не изгодни условия за нас, а и не само тази глава, ЕС ли краде с батко и братко от фонд "Пътища", ЕС ли излапа парите от фонд Тютюн, ЕС ли кадрува в правораздавателната ни система, ЕС ли дава разрешителните за строителство на хипермаркети в центровете на българските градове, ЕС ли ни е виновен, че сме най-бедната, най-корумпираната държава?
А сега ако кажеш, че българските социалисти не са най-зависимите от Кремъл политици в ЕС просто е безсмислено повече да говорим.
ecotronic
27-04-2014, 20:26
Колега Fade, ще си позволя да коментирам вашите отговори по следния начин:
1 - Защо подобни материали понастоящем са забранени в руските СМИ ?
Искам да попитам, вие това откъде го разбрахте че са забранени? Фьодоров е депутат! Своите тези ги заявява направо от трибуната в руската Дума! ........
Боравенето с руския език не ми е най-силната страна, но ми се струва, че в първите секунди на материала самият Фьодоров казва, че подобни въпроси са забранени за обсъждане в руските СМИ.
Явно не сте разбрали втория въпрос и затова ще поясня:
Фьодоров казва:
На Русия, като на колония и е забранено да има национален бизнес....
На Русия е забранено да има национална инвестиционна политика.........
.......
Да не ги изреждам всичките.
Питам се как това се случва чисто технически и след като е забранено, има ли и други алтернативи?
Намеква се, че образователната система едва ли не произвежда мозъчен ресурс за запада.
Коя сила кара този мозъчен ресурс да работи за запада?
Не са ли това естествените механизми, които карат всеки, който прецени да работи за когото прецени?
Защо Русия се чувства по-особена в това отношение?
В тази връзка се прави аналогия със силовото извличане на работна ръка по време на ВСВ от страна на немците.
Такава аналогия намирам за груба, неоснователна и спекулативна.
4 - Може ли човек като "агентът Горбачов" и цяла армия от чужди агенти да съществуват и действат в управлението на която и да е от горепосочените държави?
Разбира се че не може, тези страни от втората световна война насам са страна в пространството на метрополията, там управлението е много меко и работи лесно като добре смазан механизъм, както казах и по горе те са "васални" страни... това е
За мен изводът е, че просто в Русия съществува климат за такова явление а в държавите, които посочих - не.
Тогава кой е виновен? Този който праща агентите или този, който обуславя благоприятния климат?
5 - Само на мен ли ми се струва, че подобни всяващи силен негативизъм спрямо други народи интерпретации са вече познати? Фашистка Германия?.........
Колега не разбирам къде чухте, силен негативизъм....
От това да упрекваш някого в такива страшни "престъпления" като това, че практически е лишил от суверенитет една държава, и ако това не е генериране на негативизъм спрямо него - здраве му кажи.
.......
За останалото ще напомня, че за всичко, което се случва в геополитически аспект са виновни масите от неудачници.
Вождовете, масоните или както и да ги наречем са само "лудия, който яде зелника".
Аха разбрах, явно не сте гледали цялата беседа, нищо ... разбирам че е дълго и ако не ви интересува темата е нормално да не си губите времето.
Накратко:
Тезата че е забранено да се обсъждат темите в СМИ е защото тези СМИ се явяват един от механизмите за управление на завладяната държава. Това той го изяснява по нататък но в началото казва че това ще даде пояснения в хода на лекцията.
Забранено е защото има наложени правила за вътрешните инвестиции които той обяснява с емитирането на рубли и какви са точно загубите от това че рублата е привързана към долара. Другата посока е дадеността която наследяват от 90те години с олигарсите които всъщност са регистрирани в офшорни зони и всички пари които извличат от дейността която развиват в Россия (както знаете това е дейност предимно свързана с добива на ресурси) излизат извън страната и се връщат след това под формата на чужди инвестиции като принадената стойност остава някъде там неизвестно у кого навън.
Значи предположение е само кой и как е дал на тези хора концесии през 90те години. Но по нататък във филма е разказан случай в който министъра който е назначен е трябвало просто да подписва договори изготвени от десетките американски съветници които помагат на ликвидатора Елцин през 90 те. Разбира се човекът е искал да го прочете и след като му е било отказано, той просто си е подал оставката.
Знаете че Путин, отне на някой от тях собствеността и правата насилствено, а на други по съвсем законен път, има хиляди теми в инет пространството за тази "битка".
Именно тези откупени и иззети концесии и предприятия станаха локомотивите на руската икономика в последсвие. Сега на ред е незавсимостта на рублата и независима инвестиционна държавна политика.
Силата която кара мозъчният ресурс да емигрира я обсъждат колегите в съседната нишка! Обаче питам ви ако нямаш средства да инвестираш, в собствените си предприятия за да ги въоръжиш с модерни технологии, да дадеш достойно възнаграждение на хората които работят в тях. И в същото време образованието ти е безплатно (т.е. платено от бюджета) , защото все още миля че образованието в Русия е безплатно (не съм на 100% сигурен) кажете ми колега това не е ли износ на мозъчен ресурс? Да не говорим колко от хората които са били обучени в Русия и са били специализирали в някаква област, и имат достижения, в следствие тази тотална вакханалия през 90 те напускат страната която е вложила средства за да ги обучи и квалифицира.
Колега, няма никакво значение какъв е видът на извличането, насилствено или по принуда поради липса на алтернатива. Разбирате ли го това? Важното е че се отслабва държавата и по този начин стимулираш твоята държава и нейният разцвет. Борба за доминация на нациите, това е! В различните времена са били различни, през средните векове направо са се клали до 9 коляно... :) Да не мислите че Руснаците не са ги правили тези неща... напротив правили са ги че и по страшни даже.
Пак искам да ви кажа, не ме разбирайте погрешно, опитвам се да погледна през техните очи и да си обясня какво се случва там последните 10 г и дали може да бъде опасно за нас.
Относно предателя Горбачов:
Фьодоров си признава, че това е една от големите слабости на руският модел на властово управление, силната централизация. Казва и колко пъти англичаните са го използвали в историята им за да ги възпрат и да защитят своите интереси. Но не искам да влизам в подробности а и няма смисъл.
Фьодоров никого не упреква в нищо, той си излага гледната точка за това как стоят нещата и го прави вече доста години явно. Просто сега вече има чуваемост и е назрял моментът за промени и хора като него са двигателят на тези промени в Россия.
Между другото няма да се учудя ако го премахнат и него и Путин.
Истината е че Русия и Америкаса се хванали за гушите и това си чисто и просто нарушаване на статуквото. Нито Русия има накъде повече да отстъпва (защото това би означавало да влезе в разруха и да се разпадне) нито Америка има на къде да отстъпва, тъй като това ще бъде съдбоносен удар по нейният авторитет, и това би предизвикало и други големи държави да поискат суверенитет и зачитане на техните интереси.
Ще използвам едно такова историческо сравнение Америка сега прилича на римската империя по времето на Адриан, тя не се разширява вече, тя започва да гради валове за да се защитава. Големите провинции си искат независимостта и правото сами да решават своята съдба! :tooth:
Колеги как може да не виждате по голямата картина отвъд Украйна и Крим?!?!?!?
Дайте да отговорим на следните въпроси
1) Можете ли на 100% да твърдите че ако Украйна подпише споразумения с ЕС някой ден няма да го направи с НАТО и няма да се появят американски ракети в Украйна ???
2) Можете ли на 100% да гарантирате че Украйна ще преподпише (след 20 ли колко години там остават) договора за черноморския флот ?
3) Смятате ли че американското ПРО е срещу Северна Корея , и тя в случай че реши да напада САЩ ще си праща ракетите през цяла Русия , Европа , Атлантически океан , а не през Тихия ?
4) Смятате ли че суперсила като Русия няма право да си защитава националния интерес (до своите граници искам да отбележа) ?
5) И ай накрая .....как според вас би било правилно да постъпи Русия ???
---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:20 ----------
Колега ecotronic не сте разбрали може би от кого е забранено всичко това ?!?!?
dimitar_vd62
27-04-2014, 22:39
Ми как да вярваш на Тимошенко, уж беше болна и не можеше да върви, после проходи с божия помощ сигурно, уж намаше да се кандидатира за президент ся иска.И настоява за НАТО.От което следва че няма да подпише за Черноморския флот.Америка ще им подари кораби които формално ще са украионски а де факто с американски екипаж т.е. под командване на НАТО иСАЩ, както стана с Грузия.По такъв начин ще заобиколат ограниченията за флот на нечерноморски държави и дефакто ще имат бази в Украйна, Румъния, вероятно и България и в Грузия.Ми нормално е Русия да ги държи по далеч, и какво, на САЩ не може да се противостои ли.Ми е на може.Щатите де факто са във война след втората световна с кой ли не.Аз ако съм на Путин и по хард ще играя.
http://www.moreto.net/novini.php?n=249260&c=03
Достатъчно ясно и безпристрастно казано! (https://www.youtube.com/watch?v=ASeFEQe3QXE)
Ако някой не разбира какво казва точно Николай Стариков, ми се ще да ме светне от къде си е купил розовите очила, че и аз да си купя и да почна да гледам по така... каква беше модерната думичка... либерално май. :tooth:
myato защо младите не се интересуват от Русия и защо ти го смяташ за нормално, но прескочи тезата с незнанието на езика.
За изминалите 25 години коя политическа сила беше носител на демокрация, че не се сещам нещо, а и колко години е била на власт? Сегашните социалисти, не са ли същите или техните деца които се наричаха комунисти? Имали поне едно правителство което реално да се е опитало да ни направи независими от Русия, тук не говоря само за вноса на газ, а и за условията при които може да се появи реален конкурент на Лукойл? Тези които се занимават с търговия на горива ще ти кажат, че често цените, а и качеството на горивата в рафинерии на съседни държави са доста по-ниски от тези предлагани от Лукойл, но условията за внос и продажба в България са просто невъзможни. ЕС ли ни принуди да затворим глава земеделие при очевидно не изгодни условия за нас, а и не само тази глава, ЕС ли краде с батко и братко от фонд "Пътища", ЕС ли излапа парите от фонд Тютюн, ЕС ли кадрува в правораздавателната ни система, ЕС ли дава разрешителните за строителство на хипермаркети в центровете на българските градове, ЕС ли ни е виновен, че сме най-бедната, най-корумпираната държава?
А сега ако кажеш, че българските социалисти не са най-зависимите от Кремъл политици в ЕС просто е безсмислено повече да говорим.
Силата, която е на власт в последните 25 години си е една и съща и в това съмнение няма. Просто тя няма нищо общо с комунизъм и комунисти. Подобна терминология води до дълбоки заблуждения в хората, помагащи на същите тия хубавци делейки ни на "Левски" и "ЦСКА" да ни водят за носа.
Може да провериш, но "Лукойл" не е руска фирма.
ЕС не е виновен за нищо, случило се в България. За това са виновни конкретни хора, част от които са още тук и имат претенциите да ни "учат" на демокрация и "Европейски ценности". Това обаче не пречи на ЕС да ни третира като втора ръка хора. Бедни сме, защото това ни е отредено от местните дерибеи, а на ЕС му е през .... за тъмните балкански субекти. Европейската комисия и бюрокрацията на ЕС като цяло е не по-малко корумпирана. Отгоре на всичко е безконтролна в резултат на Лисабонския договор. Извинявай, но аз не искам такава Европа - ЕСЩ. Искам да се върнем на пътя на Европа на нациите.
А "българските социалисти" в момента са в една особена поза, на едната страна да правят свирка, а от другата да ги онождат в евроатлантически стил.
Съгласен съм с теб, но ни третират като втора ръка хора заради нас самите. А за Лукойл проверих, но не намирам факти че не е руска фирма.
Съгласен съм с теб, но ни третират като втора ръка хора заради нас самите. А за Лукойл проверих, но не намирам факти че не е руска фирма.
Кога ще спрете да ги възхвалявате , те били добрите ние сме мързеливите ... всеки втори в БГ работи по 12 часа на ден , я накарай испанеца или италианеца да работи толкова ... Не сме "виновни" ние а политиците ни , продажните ни родни гъзолизци
Единствената нация която предизвиква възхищение в мен са немците , всичко друго са като пиявици , живеят за сметка на другите... включително и за наша сметка ... За да може испанеца да има 4 часа сиеста ние трябва да бъхтим по 12 -14 часа...
И моля ви без графики и таблици, дори и най големите поддръжници на ЕС го знаят много добре , но незнайно защо го отричат с всички сили....може би е прекалено трудно да се приеме че пак сме сбъркали
Кога ще спрете да ги възхвалявате , те били добрите ние сме мързеливите ... всеки втори в БГ работи по 12 часа на ден , я накарай испанеца или италианеца да работи толкова ... Не сме "виновни" ние а политиците ни , продажните ни родни гъзолизци
Единствената нация която предизвиква възхищение в мен са немците , всичко друго са като пиявици , живеят за сметка на другите... включително и за наша сметка ... За да може испанеца да има 4 часа сиеста ние трябва да бъхтим по 12 -14 часа...
И моля ви без графики и таблици, дори и най големите поддръжници на ЕС го знаят много добре , но незнайно защо го отричат с всички сили....може би е прекалено трудно да се приеме че пак сме сбъркали
Моля?!?!?! Всеки народ си заслужава управниците!!! Те управниците ни са внос от Марс те са представителна извадка от народа ни, лъжци и крадци на дребно, Андрешковци! И на най-ниско ниво е така, всеки си прави оглушки, съседа му си бие жената и децата, хвърля боклука през терасата, краде нафта от служебният автомобил, дава пари на катаджиите, само търси далавера да има, продава си гласа за 20 лева, ако докопа някаква държавна службичка то е за да вади кинти и после Европа, Русия, Испания и пеперудите в амазонската джунгла са му виновни!
Моля?!?!?! Всеки народ си заслужава управниците!!! Те управниците ни са внос от Марс те са представителна извадка от народа ни, лъжци и крадци на дребно, Андрешковци! И на най-ниско ниво е така, всеки си прави оглушки, съседа му си бие жената и децата, хвърля боклука през терасата, краде нафта от служебният автомобил, дава пари на катаджиите, само търси далавера да има, продава си гласа за 20 лева, ако докопа някаква държавна службичка то е за да вади кинти и после Европа, Русия, Испания и пеперудите в амазонската джунгла са му виновни!
:) Добре!
dimitar_vd62
28-04-2014, 00:03
А да, управниците не са виновни, виновни сме си ние че ги търпим.И смятаме че като ги изберем нашата работа е приключила.Трябва контрол, един германиец иска да знае къде отиват данъците му и за какво, нас не ни ебе типично по балкански.
Кога ще спрете да ги възхвалявате , те били добрите ние сме мързеливите ... всеки втори в БГ работи по 12 часа на ден , я накарай испанеца или италианеца да работи толкова ... Не сме "виновни" ние а политиците ни , продажните ни родни гъзолизци
Единствената нация която предизвиква възхищение в мен са немците , всичко друго са като пиявици , живеят за сметка на другите... включително и за наша сметка ... За да може испанеца да има 4 часа сиеста ние трябва да бъхтим по 12 -14 часа...
И моля ви без графики и таблици, дори и най големите поддръжници на ЕС го знаят много добре , но незнайно защо го отричат с всички сили....може би е прекалено трудно да се приеме че пак сме сбъркали
Ормчо,много грешиш,в Италия не съм бил но съм прекарал почти 17 години в Гърция,имам познати в Испания а и съм бил там,тия приказки за 4 часовите сиести са една изопачена история,не по 12 а и по 14-15 часа работят в Испания,и не само чужденци бачкатори а и местните.
В Гърция още през 1996г. беше нещо нормално да се работи на две места,една основна 8 часова и една допълнителна 4-5-6 часова работа.
Викаш немците...ми иди и виж кой и как работи в Германия.
Стига с тия митове и легенди.
п.п. А за испанската сиеста и нейният гръцки варинат си има логична и леснообяснима причина,умно момче си,сети се сам защо.
Моля?!?!?! Всеки народ си заслужава управниците!!! Те управниците ни са внос от Марс те са представителна извадка от народа ни, лъжци и крадци на дребно, Андрешковци! И на най-ниско ниво е така, всеки си прави оглушки, съседа му си бие жената и децата, хвърля боклука през терасата, краде нафта от служебният автомобил, дава пари на катаджиите, само търси далавера да има, продава си гласа за 20 лева, ако докопа някаква държавна службичка то е за да вади кинти и после Европа, Русия, Испания и пеперудите в амазонската джунгла са му виновни!
Да, ние сме си виновни. Щом няма какво да ни обедини, да ни накара да си разтъркаме очите, да ни накара да си използваме главите и като си посочим кривиците да си вземем поука, тъй ще е.
Инак и магарето го скъсват от работа, но не го курдисват на яслата с атовете.:angry:
Ормчо,много грешиш,в Италия не съм бил но съм прекарал почти 17 години в Гърция,имам познати в Испания а и съм бил там,тия приказки за 4 часовите сиести са една изопачена история,не по 12 а и по 14-15 часа работят в Испания,и не само чужденци бачкатори а и местните.
В Гърция още през 1996г. беше нещо нормално да се работи на две места,една основна 8 часова и една допълнителна 4-5-6 часова работа.
Викаш немците...ми иди и виж кой и как работи в Германия.
Стига с тия митове и легенди.
п.п. А за испанската сиеста и нейният гръцки варинат си има логична и леснообяснима причина,умно момче си,сети се сам защо.
Кайчо :) , извинявай забравих че нямам право на приятели и познати, само ти имаш......
---------- Post added at 21:23 ---------- Previous post was at 21:21 ----------
Да, ние сме си виновни. Щом няма какво да ни обедини, да ни накара да си разтъркаме очите, да ни накара да си използваме главите и като си посочим кривиците да си вземем поука, тъй ще е.
Инак и магарето го скъсват от работа, но не го курдисват на яслата с атовете.:angry:
Ами докато колегите продължават да наричат розовите хора "бели" а нас тъмни балкански субекти , отношението към нас ще е такова......
Съгласих се , ние сме си виновни!!!
Колеги как може да не виждате по голямата картина отвъд Украйна и Крим?!?!?!?
Дайте да отговорим на следните въпроси
1) Можете ли на 100% да твърдите че ако Украйна подпише споразумения с ЕС някой ден няма да го направи с НАТО и няма да се появят американски ракети в Украйна ???
2) Можете ли на 100% да гарантирате че Украйна ще преподпише (след 20 ли колко години там остават) договора за черноморския флот ?
3) Смятате ли че американското ПРО е срещу Северна Корея , и тя в случай че реши да напада САЩ ще си праща ракетите през цяла Русия , Европа , Атлантически океан , а не през Тихия ?
4) Смятате ли че суперсила като Русия няма право да си защитава националния интерес (до своите граници искам да отбележа) ?
5) И ай накрая .....как според вас би било правилно да постъпи Русия ???
---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:20 ----------
Колега ecotronic не сте разбрали може би от кого е забранено всичко това ?!?!?
Накрая да обобщим че кризата в Украйна не я създаде Русия ами едни хора с болни амбиции които искат да управляват света. Единственото нещо което прави Русия е да защитава границите си и националните си интереси. Също така Русия не е виновна за кризата в Ирак, Либия, Египет , Сирия нито пък за положението в България. Тук в САЩ антируската пропаганда е плашеща.
Накрая да обобщим че кризата в Украйна не я създаде Русия ами едни хора с болни амбиции които искат да управляват света. Единственото нещо което прави Русия е да защитава границите си и националните си интереси. Също така Русия не е виновна за кризата в Ирак, Либия, Египет , Сирия нито пък за положението в България. Тук в САЩ антируската пропаганда е плашеща.
Ей сега ще ти обяснят че там в САЩ няма пропаганда...
Но забележи , никой не ще да отговаря на тези въпроси :)
Кайчо :) , извинявай забравих че нямам право на приятели и познати, само ти имаш......
Не,това не съм го казал,изопачаваш!
Просто това са митове и легенди,приказки за малки деца.....
Казвам го пак,самият аз съм живял в южна и ''мързелива'' държава,не ми трябват приказките ни на познати и приятели,ни на г-жа Меркел,ни на Бъкингамският дук.
Мога открито да заявя,че българина е по-мързелив от грък!!!
И Ормчо,я ми разтълкувай това ''живеят за сметка на другите... включително и за наша сметка ... За да може испанеца да има 4 часа сиеста ние трябва да бъхтим по 12 -14 часа... '',интересно ми е много,щото под тоя знаменател често слагате и Гърция,я кажи ми как България храни Гърция,Испания и Португалия?
Темата трябва да се прекръсти на ''Армия от платени тролове брани БСП и ЕС в мрежата''.
---------- Post added at 02:02 ---------- Previous post was at 01:58 ----------
Накрая да обобщим че кризата в Украйна не я създаде Русия ами едни хора с болни амбиции които искат да управляват света.
Опппппп,това определено ми хареса,Павлинчуу,още едно-две подобни изказвания и ще ти потърся публично извинение за всичките обиди!!!!!
Само ми кажи пиле,кои са тия люде.;)
Опппппп,това определено ми хареса,Павлинчуу,още едно-две подобни изказвания и ще ти потърся публично извинение за всичките обиди!!!!!
Само ми кажи пиле,кои са тия люде.;)
Съмнявам се че пак нищо не си разбрал.
Не,това не съм го казал,изопачаваш!
Просто това са митове и легенди,приказки за малки деца.....
Казвам го пак,самият аз съм живял в южна и ''мързелива'' държава,не ми трябват приказките ни на познати и приятели,ни на г-жа Меркел,ни на Бъкингамският дук.
Мога открито да заявя,че българина е по-мързелив от грък!!!
И Ормчо,я ми разтълкувай това ''живеят за сметка на другите... включително и за наша сметка ... За да може испанеца да има 4 часа сиеста ние трябва да бъхтим по 12 -14 часа... '',интересно ми е много,щото под тоя знаменател често слагате и Гърция,я кажи ми как България храни Гърция,Испания и Португалия?
Кайчо :) , има ли смисъл да обобщавам каквото и да е било?!?!? Много добре си ме разбрал....
А за митовете ....ами колежката , която е с испански и е живяла и работила там 6 години ми е разказала този мит ... явно ме е излъгала
Абе много ще станат излъганите, които са гледали как Испанците "работят" по 12 часа. Българина работещ в Испания не е испанец...Българина работещ в Англия, не е англичанин. Той пак си работи като български вол, ама после казва че и в Испания се е работело така, че дори и повече...
ecotronic
28-04-2014, 10:29
Колега Fade, с риск вече да стана досаден на останалите колеги с дискусията по повод интерпретациите на Фьодоров, държа да кажа за последно:
1 - Материалът го изгледах много внимателно, преди да задам и своите въпроси.
2 - Освен, че в него видях една особена гледна точка, от друго не се впечатлих, защото намирам сериозни логически противоречия.
Пример за такова противоречие е факта, че Путин е успял да се пребори до голяма степен с олигархията, успял е да върне до голяма степен природните ресурси в ръцете на страната си, но не е успял да изгради поне един подвластен само на Русия информационен канал в който да се обсъждат такива важни теми като тезата на Фодоров. Това просто звучи наивно.
3 - Уважавам всяка една гледна точка по въпроса.
Моята вече я изказах и подкрепих с аргументи.
Няма да ви развалям рахата, но по повод на кой колко е работен ще ви кажа следното:
Човек работи толкова, колкото справедливо му се заплаща труда.
Българина десетилетия е учен да не работи много, защото..... Ами просто е неприлично!
Веднага ще го обявят за натегач.
Освен това, "печалбарството"....
Абе знаете ги нещата.
Трябва цяло едно поколение да измре, включително и моето, за да се пооправят нещата.
Това за у нас!
В чужбина действително някои работят на две места, но това, според един стар, мъдър грък е чисто замазване на нещата.
Човек просто не може да работи пълноценно на две места, освен ако и на двете не спи.
Една работа е добра, когато не трябва да работиш на още една, за да си добре.
Най-работните тъпанари са италианците и испанците. Само това им е в главата и за това в Италия, която я познавам, няма никакъв живот. Има казармена дисциплина. Мен са ме арестували, защото в 23 00 не съм си бил легнал, а как съм щял утре да работя.... Бяхме 12 човека.
На работа се учат хора, които работят за себе си. Тука включвам и наемния труд. Да там хората работят за себе си, защото ако се появи някой, който не иска да работи, останалите не се свенят да го "топят" , а съвсем спокойно го изхвърлят.
ecotronic
28-04-2014, 14:26
От известно време ми се налага да взаимодействам с немски колеги.
От една страна ми прави впечатление добре познатата им педантичност, като цяло.
От друга страна ми правят впечатление сериозни пропуски в методиката на работата им, което почти винаги има негативен финансов израз (парични загуби).
Явно и немците днес не са това, което пословично бяха.
dimitar_vd62
28-04-2014, 15:23
Кайчо :) , има ли смисъл да обобщавам каквото и да е било?!?!? Много добре си ме разбрал....
А за митовете ....ами колежката , която е с испански и е живяла и работила там 6 години ми е разказала този мит ... явно ме е излъгала
На жена не се вярва...... да знаеш.
---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:22 ----------
От известно време ми се налага да взаимодействам с немски колеги.
От една страна ми прави впечатление добре познатата им педантичност, като цяло.
От друга страна ми правят впечатление сериозни пропуски в методиката на работата им, което почти винаги има негативен финансов израз (парични загуби).
Явно и немците днес не са това, което пословично бяха.
Искрено съм учуден.
A някой дава ли си обяснение защо хората работят по две работи.
ecotronic
28-04-2014, 17:09
A някой дава ли си обяснение защо хората работят по две работи.
Най-общо казано - заради закона за принадената стойност.
Работодателят прибира максимално от заработеното от работника и внася въпросната печалба в банката Х.
Оттук насетне за да насмогне на нуждите си работникът:
Вариант "А":
Тегли кредит от банката Х и така реално започва да плаща лихви върху това, което му се е полагало.
Вариант "B":
Работи повече или започва да работи допълнително на други работни места.
И при двата варианта потреблението му е по-малко от реално вложения труд и рано или късно идва кризата от свръхпроизводство.
Накратко - капитализъм.
nikolaaaay
28-04-2014, 18:44
Не е нужно да ти доказвам каквото и да е. Естествено, че САЩ не са рая, но кажи колко твои приятели и познати са имигрирали в САЩ и Европа, и колко в Русия?!
Също и колко руснаци са емигрирали в САЩ и колко американци са емигрирали в Русия. Според мен съотношението е поне 100 към 1 в полза на емигриралите руснаци.
Ама според нашите русофили, те са отишли там щото са мазохисти. Като нашия - Пацата. Те искат да живеят гадно и затова са избягали от райска Русия, за да ходят да се гърчат в Америка.
---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:41 ----------
A някой дава ли си обяснение защо хората работят по две работи.
Защото работата е високо платена. По обратната на тази причина, много българи изобщо не искат да работят, защото заплащането в България е относително ниско. Справка - Митко от Варна. Като него има хиляди българи.
dimitar_vd62
28-04-2014, 19:00
Също и колко руснаци са емигрирали в САЩ и колко американци са емигрирали в Русия. Според мен съотношението е поне 100 към 1 в полза на емигриралите руснаци.
Ама според нашите русофили, те са отишли там щото са мазохисти. Като нашия - Пацата. Те искат да живеят гадно и затова са избягали от райска Русия, за да ходят да се гърчат в Америка.
---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:41 ----------
Защото работата е високо платена. По обратната на тази причина, много българи изобщо не искат да работят, защото заплащането в България е относително ниско. Справка - Митко от Варна. Като него има хиляди българи.
Мда верно е, просто няма смисъл да работиш за малко.И при положение че жена ми печели добре прецених че е по-добре да и помагам в къщи и каквото мога в проектите и, за да има време и да си почива и да обърне повече внимание на работата си, което компенсира мизерните 400 лв дето ми предлагат.Пък и се предполага че на тази възраст съм решил житейските проблемите и мога да си гопозволя.Тъй реши семейният съвет.:-D
Колега Fade, с риск вече да стана досаден на останалите колеги с дискусията по повод интерпретациите на Фьодоров, държа да кажа за последно:
1 - Материалът го изгледах много внимателно, преди да задам и своите въпроси.
2 - Освен, че в него видях една особена гледна точка, от друго не се впечатлих, защото намирам сериозни логически противоречия.
Пример за такова противоречие е факта, че Путин е успял да се пребори до голяма степен с олигархията, успял е да върне до голяма степен природните ресурси в ръцете на страната си, но не е успял да изгради поне един подвластен само на Русия информационен канал в който да се обсъждат такива важни теми като тезата на Фодоров. Това просто звучи наивно.
3 - Уважавам всяка една гледна точка по въпроса.
Моята вече я изказах и подкрепих с аргументи.
Ами не е толкова просто, първо правата на президента на Русия са също толкова ограничени колкото и на нашия.
Пак казвам, там се води битка с парламентарни средства, знаете какво означава това. Ходорковски примерно го опандизиха за неплатени данъци доколкото си спомням. На другите просто им изкупиха акциите на борсата и вземаха контролните пакети на по големите структурно определящи предприятия. Знаете как стои въпроса с медиите, там нещата се решават от рекламодателите, това е лоста който служи за управление на медиите. Имаме едни много хубавички примери в българските медии как медии обслужват интереси на олигархични структури зад които не се знае кой стои. Умножете всичко това по едно голямо число и ще разберете какво се случва в Руското медийно пространство.
Всъщност Вие как си го представяте президента на Русия да си направи един канал финансиран от държавата за да провежда политика по него? Хайде моля ви се това звучи наивно!
Нали целият "дерьмократичен" свят ще проглуши ефира за това как Путин е създал поредният инструмент за автократичен режим. Ще ви го кажа по просто. Там се опитват да създадат широка обществена поддръжка и всичко се прави като се следят рейтинги и обществено мнение. Нещо подобно се опита да направи и "класика от Банкя" за съжаление той е убийствено посредствен и страхлив. Без да има и грам престава за административно управление и без кадрови потенциал който да реализира това управление. Видяхме до къде ни докара той и милиционерският му манталитет.
Русия е типичен пример как един народ се нуждае от умен лидер и обединител който знае какво прави и не се страхува да си изцапа ръцете с кирливите ризи на крадците на държавата и тихомълком да ги нарита някъде на топло. Ние за 25 години така и не излъчихме подобен човек и аз се опасявам, че вече е късно и за Б-я и нищо не може да се направи.
Най-общо казано - заради закона за принадената стойност.
Работодателят прибира максимално от заработеното от работника и внася въпросната печалба в банката Х.
...
Работи повече или започва да работи допълнително на други работни места.
И при двата варианта потреблението му е по-малко от реално вложения труд и рано или късно идва кризата от свръхпроизводство.
Накратко - капитализъм.
И това сега хубаво или лошо е... технологията е ясна няма какво да я разяснявате по скоро ми е интересно, мнението Ви дали това е цивилизационият модел към който трябва да се стремим? И това прави ли ни по-добро общество, по-цивилизовани, по-удовлетворени от битието си? Не знам....
И ще завърша като вас уважавам всяка гледна точка но това не значи че трябва да се съгласявам с нея!
---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:45 ----------
Мда верно е, просто няма смисъл да работиш за малко.И при положение че жена ми печели добре прецених че е по-добре да и помагам в къщи и каквото мога в проектите и, за да има време и да си почива и да обърне повече внимание на работата си, което компенсира мизерните 400 лв дето ми предлагат.Пък и се предполага че на тази възраст съм решил житейските проблемите и мога да си гопозволя.Тъй реши семейният съвет.:-D
Сега като почнат да строят Южен поток ще отворят при вас Работни места, 5000 обещават уж ;)
Да видим...
Макар и да съм скептичен де.
dimitar_vd62
28-04-2014, 20:10
Колега fade и колега ecotronic, само вашите постове са с обема на "Война и мир", все пак бирата ми не стига докато ви изчета репликите.:angry:
Колега fade и колега ecotronic, само вашите постове са с обема на "Война и мир", все пак бирата ми не стига докато ви изчета репликите.:angry:
Верно е това, аз се отказвам вече, няма да пиша повече толкова много и какво всъщност си мисля че правя :tooth:
На fade поста го прочетох до момента в който каза, че в Русия се води битка с парламентарни средства и щях да се задавя от смях :) :) :) по нататък просто няма смисъл.
На fade поста го прочетох до момента в който каза, че в Русия се води битка с парламентарни средства и щях да се задавя от смях :) :) :) по нататък просто няма смисъл.
Дайте доказателство за обратното!
Щото иначе доста кухо звучите
Тролчо как ти звуча на теб изобщо не ми пука :)
ecotronic
28-04-2014, 21:11
..............
И това сега хубаво или лошо е... технологията е ясна няма какво да я разяснявате по скоро ми е интересно, мнението Ви дали това е цивилизационият модел към който трябва да се стремим? И това прави ли ни по-добро общество, по-цивилизовани, по-удовлетворени от битието си? Не знам....
И ще завърша като вас уважавам всяка гледна точка но това не значи че трябва да се съгласявам с нея!
На този етап на развитие на човешкият интелект в ценностната ни система съществено място заема материалното.
Поради това и стимулите, които карат един индивид да се развива, са чисто материални.
Погледнато в исторически план, май само капиталистическият модел в най-голяма степен съответства на горното.
Това далеч не означава, че и той не притежава редица негативни страни. Парадоксален е обаче и факта, че в редица капиталистически държави е постигната доста голяма степен на социална справедливост. Макар и този строй да не афишира това, като свой основен стремеж, за разлика от "социалистическият" модел, който се скъсваше да парадира с "всичко в името на човека", пък накрая постигна едно голямо нищо.
Тролчо как ти звуча на теб изобщо не ми пука :)
А защо мислите че на мен ми пука че се давите от смях. Айде у леву! Клоун!
На този етап на развитие на човешкият интелект в ценностната ни система съществено място заема материалното.
Поради това и стимулите, които карат един индивид да се развива, са чисто материални.
Погледнато в исторически план, май само капиталистическият модел в най-голяма степен съответства на горното.
Това далеч не означава, че и той не притежава редица негативни страни. Парадоксален е обаче и факта, че в редица капиталистически държави е постигната доста голяма степен на социална справедливост. Макар и този строй да не афишира това, като свой основен стремеж, за разлика от "социалистическият" модел, който се скъсваше да парадира с "всичко в името на човека", пък накрая постигна едно голямо нищо.
Да кажа че не сте прав, ще означава да кажа на черното бяло. Въпросът е обаче дали само общественият строй е причината за парадоксалният факт. И не съм съгласен, че това което постигнаха родителите ни е било едно "голямо нищо". Големият въпрос всъщност беше, защо ние не надградихме над "голямото нищо", а разрушихме всичко за да почнем всичко от начало и кой ни вкара в този сценарий!
Но явно сме наистина толкова глупави за да позволим това да ни се случи и да обречем бъдещето си. Ами следователно си заслужаваме съдбата!
Аз мисля да прикл участието си в темата тъй като е безсмислено пък и усещам че започнах да губя повече време отколкото е необходимо за тия безсмислени дискусии, но вие си пишете ще чета от време на време :)
Нека сините тролове ликуват, червените ще ликуваме на друго място!
Венсеремос!
:tooth:
Защото работата е високо платена. По обратната на тази причина, много българи изобщо не искат да работят, защото заплащането в България е относително ниско. Справка - Митко от Варна. Като него има хиляди българи.
Въобще не е вярно. Работят на няколко места защото парите не им стигат. Освен това много работодатели се изхитряват да наемат на непълен работен ден за да плащат по малко осигуровки. Има и други причини ама няма да ти обяснявам защото ти всичко знаеш.
Освен това много работодатели се изхитряват да наемат на непълен работен ден за да плащат по малко осигуровки. Има и други причини ама няма да ти обяснявам защото ти всичко знаеш.
Лично аз не намирам нищо лошо в непълният работен ден и почасовата работа,те дават възможност на доста хора за допълнителни доходи.
В други държави как е не знам,но в Гърция е все едно за един работодател дали ще плаща осигуровки на двама за по четири часа или на един за осем.
Има много сфери в които почасовата-полу заетостта е полезна и необходима,тоест взимат се почасови работници за пиковите часове.
Една емоционална, но правдива статия http://www.5corners.eu/2014/04/skromnoto/
Скромното могъщество на Европа и пиянското величие на Русия
...Всъщност излишно безпокойство. Руските мекерета под прикритието на българки политици ще дойдат в Брюксел, но руските танкове няма как. Доказателство едни съвсем сухи цифри.
Брутен Вътрешен продукт на Европа за 2013 година – 16,21 трилиона долара.
Брутен Вътрешен продукт на САЩ за 2013 година – 16, 72 трилиона долара.
И това при условие, че Европа и САЩ били в криза.
Брутен Вътрешен продукт на Русия за 2013 година – 2, 12 трилиона долара.
И това при условие, че Русия била във възход уж.
Европа в криза произвежда осем пъти повече от Русия във възход. Европа и САЩ заедно – 16 пъти повече.
Брутният Вътрешен Продукт на Русия е по- малък и от този на Германия / 3,6 трилиона/, и от този на Франция /2,7 трилиона/, и от този на Обединеното кралство /2,4 трилиона/ .
Брутният вътрешен продукт на Русия – 2, 12 трилиона долара е съизмерим с този на Италия – 2, 1 трилиона долара.
Всъщност грешка. Не е съизмерим с този на Италия. Защото Италия е с 61 милиона население, а това на Русия е 143, 5 милиона. Следователно в Италия производството на глава от населението е два пъти и половина повече от това на Русия.
А сега, милички червенотиквеничковчета, погледнете на картата Италия, погледнете Русия и ги сравнете.
Русия с безкрайната си шир, с неизчерпаемите си природни богатства, с всичкия си нефт, газ, злато, диаманти, мед, никел, въглища, желязо, с всичките си сибирски гори, с безкрайните си степи и с пълноводните си реки, с цялата си хвалипръцковщина и с всичкото си паркетно величие произвежда толкова, колкото, малката, свита, скромна, никаква и лишена от всякакви природни богатства Италия. Впрочем не толкова колкото нея, а два-три пъти по-малко, ако смятаме БВП на глава от населението.
А сега, на чичко миличките червенотиквеничковчета, напрегнете червените си тиквички и помислете защо ли е така.
Ще ви дам една подсказка. Защото Италия произвежда Ламборгини, например, освен всичко друго. Това е автомобил. Също като Ладата, доколкото Ладата е автомобил, само дето няма нищо общо с Ладата. Ето какво е Ламбургини…
…
И още няколко цифри. Които показват кой, доколко и с какво е полезен на света.
Износът на Германия за 2003-2013година е 11, 89 трилиона долара. Само на Германия, не на цяла Европа. Износът на САЩ е 11, 38 трилиона долара. Износът на Русия е 3, 43 трилиона долара. Като 75 процента от износа на Русия е от нефт и газ – тоест стока, което не изисква никакви особени умения, производителност и технологии.
И в тези цифри не отразяват финансови спекулации, след които САЩ и Европа щели да рухнат /надайте се/. Те отразяват истинско производство, закупено от света.
dimitar_vd62
29-04-2014, 20:21
Не бъди толкова сигурен, пази боже.Каккви са тези 5 кьошета.Дай Ротерси ли някакви официални данни.Щом за Русия не може коя да е мезия да се цитира, айде и обратната страна на медала да е толкова лъскава.
Митак данните за БВП са общо достъпни и можеш винаги да ги провериш.
dimitar_vd62
29-04-2014, 20:37
Ааа, с БВП боравят едни други хора, аз гледам кой се дуе на-много.Нали знайш като се завъртят големите колелета мълките хвърчат.Имат нямат история, вече 50-60 години се мъчат да ги разфасоват и не става.И аз бех млад ама на.По принцип не съм нито за едните нито за другите да ме тъпчат, ама казаха че е утопия, недистижимо, не сме дорасли демек.
Една емоционална, но правдива статия http://www.5corners.eu/2014/04/skromnoto/
Скромното могъщество на Европа и пиянското величие на Русия
...Всъщност излишно безпокойство. Руските мекерета под прикритието на българки политици ще дойдат в Брюксел, но руските танкове няма как. Доказателство едни съвсем сухи цифри.
Брутен Вътрешен продукт на Европа за 2013 година – 16,21 трилиона долара.
Брутен Вътрешен продукт на САЩ за 2013 година – 16, 72 трилиона долара.
И това при условие, че Европа и САЩ били в криза.
Брутен Вътрешен продукт на Русия за 2013 година – 2, 12 трилиона долара.
И това при условие, че Русия била във възход уж.
Европа в криза произвежда осем пъти повече от Русия във възход. Европа и САЩ заедно – 16 пъти повече.
Брутният Вътрешен Продукт на Русия е по- малък и от този на Германия / 3,6 трилиона/, и от този на Франция /2,7 трилиона/, и от този на Обединеното кралство /2,4 трилиона/ .
Брутният вътрешен продукт на Русия – 2, 12 трилиона долара е съизмерим с този на Италия – 2, 1 трилиона долара.
Всъщност грешка. Не е съизмерим с този на Италия. Защото Италия е с 61 милиона население, а това на Русия е 143, 5 милиона. Следователно в Италия производството на глава от населението е два пъти и половина повече от това на Русия.
А сега, милички червенотиквеничковчета, погледнете на картата Италия, погледнете Русия и ги сравнете.
Русия с безкрайната си шир, с неизчерпаемите си природни богатства, с всичкия си нефт, газ, злато, диаманти, мед, никел, въглища, желязо, с всичките си сибирски гори, с безкрайните си степи и с пълноводните си реки, с цялата си хвалипръцковщина и с всичкото си паркетно величие произвежда толкова, колкото, малката, свита, скромна, никаква и лишена от всякакви природни богатства Италия. Впрочем не толкова колкото нея, а два-три пъти по-малко, ако смятаме БВП на глава от населението.
А сега, на чичко миличките червенотиквеничковчета, напрегнете червените си тиквички и помислете защо ли е така.
Ще ви дам една подсказка. Защото Италия произвежда Ламборгини, например, освен всичко друго. Това е автомобил. Също като Ладата, доколкото Ладата е автомобил, само дето няма нищо общо с Ладата. Ето какво е Ламбургини…
…
И още няколко цифри. Които показват кой, доколко и с какво е полезен на света.
Износът на Германия за 2003-2013година е 11, 89 трилиона долара. Само на Германия, не на цяла Европа. Износът на САЩ е 11, 38 трилиона долара. Износът на Русия е 3, 43 трилиона долара. Като 75 процента от износа на Русия е от нефт и газ – тоест стока, което не изисква никакви особени умения, производителност и технологии.
И в тези цифри не отразяват финансови спекулации, след които САЩ и Европа щели да рухнат /надайте се/. Те отразяват истинско производство, закупено от света.
След всички тези неща които си написал остава и да кажеш колко са задълженията на ЕС и САЩ и колко са на Русия.
А тази глупост където си я изръсил че добивът на нефт и газ не изисква никакви умения, не знам как да я коментирам.
След всички тези неща които си написал остава и да кажеш колко са задълженията на ЕС и САЩ и колко са на Русия.
А тази глупост където си я изръсил че добивът на нефт и газ не изисква никакви умения, не знам как да я коментирам.
Сподели мъдро Павлин от Флорида, Съединените Американски Щати, където е обрекъл на "тежък" живот фамилията си!!! :joly:
Само дето при евентуална война всичко това (което е изредил въпросният "мислител") губи смисъл, и излиза на яве , кой колко е богат извън цифрите за зомбясване , и в този случай , руснака може да се сдобие с всичко необходимо за да построи и подкара танка на собствена територия , без чужда помощ , а за ламборгинито ще трябва да ходят в Русия за малко нафта, а с трилионите долари освен да си бършем задниците , за друго не се сещам.....
И плюс това , не мога да разбера от къде сте взели тази информация че Путин планира да превземе европа??? Може ли малко инфо , че не съм го чувал да се заканва...
Само дето при евентуална война всичко това (което е изредил въпросният "мислител") губи смисъл, и излиза на яве , кой колко е богат извън цифрите за зомбясване , и в този случай , руснака може да се сдобие с всичко необходимо за да построи и подкара танка на собствена територия , без чужда помощ , а за ламборгинито ще трябва да ходят в Русия за малко нафта, а с трилионите долари освен да си бършем задниците , за друго не се сещам.....
Дали е било тъй и през Втората световна,и дали при една война сега ще могат сами да се оправят.....?
Дали е било тъй и през Втората световна,и дали при една война сега ще могат сами да се оправят.....?
Какво ще им пречи?!?!? Самолетите им (и цялото въоръжение) не струват по 100милиона и нагоре за една бройка, всичко необходимо си имат , само трябва да копнат, едно от нещата които руснаците най добре умеят е да воюват....
Но пак казвам, това със заплахата от страна на Русия е идиотизъм и нищо повече, удрят по нея и тя отвръща, а като отвърне почват да реват (като нашия президент) че Русия е агресор и едва ли не Путин готви блиц криг.... то на Путин ако му е трябвала Украйна досега да е в Киев , какво ще направят ще наложат санкции ли?
Същото важи и за Грузия , колко му беше да стигне до Тбилиси и да си сложи негови пионки на власт?!?!?!?
Сега в момента крадеца вика дръжте крадеца.....
Какво ще им пречи?!?!? Самолетите им (и цялото въоръжение) не струват по 100милиона и нагоре за една бройка, всичко необходимо си имат , само трябва да копнат, едно от нещата които руснаците най добре умеят е да воюват....
Но пак казвам, това със заплахата от страна на Русия е идиотизъм и нищо повече, удрят по нея и тя отвръща, а като отвърне почват да реват (като нашия президент) че Русия е агресор и едва ли не Путин готви блиц криг.... то на Путин ако му е трябвала Украйна досега да е в Киев , какво ще направят ще наложат санкции ли?
Същото важи и за Грузия , колко му беше да стигне до Тбилиси и да си сложи негови пионки на власт?!?!?!?
Сега в момента крадеца вика дръжте крадеца.....
Аз не се хващам за зплахата,а за способноста им сами да се справят при една евентуална война.
И суровинният и човешкият ресурс го имаха и през Втората....но съюзниците и пращаха храни,боеприпаси,МПС-та.......
Аз не се хващам за зплахата,а за способноста им сами да се справят при една евентуална война.
И суровинният и човешкият ресурс го имаха и през Втората....но съюзниците и пращаха храни,боеприпаси,МПС-та.......
Така е , ама тогава бяха различни времената , не от най лесните , комуникациите , инфраструктурата , всичко беше на съвсем друго ниво.... не знам де , но съм сигурен че биха се справили по добре от всяка една държава в момента, но също така съм сигурен че нито една държава не би се справила сама срещу останалия свят .
А ако имаме предвид че има организация като БРИКС и имаме китайски лидер , който както той каза е отгледан с руска култура, и първата му визита беше в Русия а и ако не забравяме за Индийците..... картинката се променя.
И това е само при положение че не смятаме ядрения потенциал....
Lord Ismay, NATO's first Secretary General, on the object of NATO's existence: "To keep the Russians out, the Americans in and the Germans down." - Това май доста добре обяснява някои неща....
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.