Петиция в подкрепа на образованието

[търтей]

Е аз не съм чак толкова краен Мисля, че трябва да си има държавни училища, осигуряващи някакъв приличен минимум. Все пак има и деца, "неслучили с родители", примерно - те трябва да имат шанс също. Нали е задължително основното образование.

"сорка - духаш" да се разбира като "приличен минимум"

[lazy]

... обаче това за частните училища не мога да го приема. Пак пиша - пазарните принципи не са приложими навсякъде. Това е доказано с практика. А какво ще стане с тези които не могат да си позволят частно училище?

Кво ше стане - това, което е станало навсякъде по света, където важат пазарните принципи и накъде ние сме тръгнали с еднопосочен билет. В най-обикновените училища ще дават образователен минимум и ние вече няма да се смеем колко прости са хамериканците, щото и тук ще е така. Който може - ще плаща за качествено частно училище. Който може - за колеж, после за университет и така. И няма да се чудим как средностатистическо хлапе там не знае елементарни според нас неща, такива , каквито ние сме знаели на техните години.
Сори, ако на някой не му харесва, но както каза адашчето - пазарен свят. Измъкване няма, има приспособяване. Оцеляват не най-умните или най-силните ...

[koolio]

... обаче това за частните училища не мога да го приема. Пак пиша - пазарните принципи не са приложими навсякъде. Това е доказано с практика. А какво ще стане с тези които не могат да си позволят частно училище?

Кво ше стане - това, което е станало навсякъде по света, където важат пазарните принципи и накъде ние сме тръгнали с еднопосочен билет. В най-обикновените училища ще дават образователен минимум и ние вече няма да се смеем колко прости са хамериканците, щото и тук ще е така. Който може - ще плаща за качествено частно училище. Който може - за колеж, после за университет и така. И няма да се чудим как средностатистическо хлапе там не знае елементарни според нас неща, такива , каквито ние сме знаели на техните години.
Сори, ако на някой не му харесва, но както каза адашчето - пазарен свят. Измъкване няма, има приспособяване. Оцеляват не най-умните или най-силните ...

Ма аз не искам да е така. И не щото аз съм нещо засегнат- само за сведение- за курсове и уроци съм дал повече, отколкото струват доста от колите във форума. И съм можел да ида не в Америка ми не знам къде. Ама не искам да живея с дебили.
А колкото до крайнодесните мнения- само да напомня, че всяка крайност води до идването на другата крайност. А другата крайност на крайните "пазарни" принципи я знаем. Щото обикновено тия, които- "сорка-духаш", обикновено са повече. Затова е нужно да има някакъв образователен минимум, а оттам нататък- който кактоможе според парите- желанието-способностите. но без необходимия минимум ще стане страшно.

[basmachi]

Аз пък мисля, че е изнудване всяко подобно силово настояване за по-високи заплати на който и да било от бюджетната сфера. Никой не е карал тези хора да стават чиновници (общо казано, включвам и учителите), нито ги държи на позициите им насила. Пазарна икономика сме и всеки има свободата да реализира таланта си - учителски, лекарски, полицейски и секъв.
Някак си не ме кефи разни хора без грам инициатива (а огромна част от тях и без потенциал) да настояват всички останали да им повишават стандарта на живот, без самите те да влагат нещо повече.
Има достатъчно частни училища, болници, охранителни фирми и т.н. - има начин можещите да получат реалното възнаграждение за труда си. Ценящите качственото образование, медицинско обслужане и т.н. са (сме) готови да платят за него. Тъй мисля аз.

п.с. Имам преподаватели в семейството и съм стигнал до извода, че един учител е добър или лош независимо от държавната заплата.

Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование ( визирам минимум 12 годишния автомобил).Започвам малко заядливо ,понеже се поизнервих докато четях темата.Всички повишаваме стандарта на депутатите ,министрите ,кметовете и секви областни субекти( те сами си го повишават единодушно ,без да викат по сокаците), но не и на лекари ,учители и тн "чиновници".За всеки човек доброто заплащане е мотивация да работи качествено без значение каква е работата.Тези хора може и не на 100% да са кадърни, но за тяхното обучение е трошена парата на данъкоплатеца(моята и твоята),затова требе да получават адекватни заплати,за да си вършат работата както се полага.
Колкото до това кой какво си има дома, жена ми е медицинска сестра при ЛЛ с 220 лв. заплата (4,5 години е учила за да взима тези пари).Майка ми е учител с 2 висши и специализация (Сурдопедагогика) в училище за деца с увреден слух -330 лв.
И говорейки за отговорност ,кой друг подписва декларация ,че носи отговорност(наказателна) за живота и здравето на децата ?!?!?!?!

@Търтея

Колега и към теб ще бъда заядлив-ми да пускаме децата да пасат говедата за КъФ да ходят да учат .."Сори ма закво да са напъват"-така ша поефтинее мИсото.Мноо говеда -мноо мИсо .

ПП. Един мой познат има много интересна теория за еволюцията.
Според него тя работи на принципа на колелото .
От върха на дървото ,към средата на дървото ,на най-близкия клон до земята,стъпва на земята, започва да мисли,създава писменост ,икономика ,висок стандарт,спира да мисли ,изчезва стандарта,незнае да пише(неможе да си го позволи),качва се на първото клонче ,после по средата на дървото .......
Ние още до стандарта не сме сигнали ама вече се връщаме към дървото.

[bass]

Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование

Мога, и съм го направил. Защото ме е срам да плача на държавата за помощи като ми отнесе наводнението къщата или се разболея или каквото и да било друго.
Освен това плащам над 800 лева данъци месечно и някак си не се чувствам гузен за състоянието, до което са се докарали група хора след десетки години действия и, най-вече, бездействия. Всеки е отговорен за съдбата си.
И аз не се изключвам от тази схема. Ето, ако приемем, че 12-годишната ми кола е абсолютният максимум на възможностите ми, значи за толкова са ми стигнали силите - независимо колко съм учил, работил, недоспивал, занимавал с олигофрени - тва е. Разликата е единствено в детайла, че не съм седнал да крънкам стотинки пред министерството или да блокирам офиса на работодател, от който не съм доволен. Каквото мога, правя.
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Не мисля, че ако изпиша още десетки мнения това ще има някакъв смисъл за този тип хора, а за другите пък нещата са естествени и не искат коментар, така че да спра да ви дразня...

А колкото до крайнодесните мнения

За домашно - разликата между крайнодясна и либерална политика

[lazy]

Ма аз не искам да е така.

Още един път - сори, ма това кво искаш няма никакво, ама абсолютно никакво значение. Обективна реалност - ще ти го обясни всеки кадърен учител. И пак повтарям - нея не можеш да я промениш, можеш само да се пригодиш към същата. Ако го направиш успешно - пропускаш такива теми, ако не можеш - обясняваш с морални категории кой кво заслужавал, пък не получавал и бла-бла.

[Alfa Pilot]

Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.

Явно че учителите не са такива след като единствени успяха да се организират на стачка която продължава вече цяла седмица, вместо да си чешат езиците по форумите като останалите. Колкото и медиите да се опитват да омаловажават този факт аз такова събитие в новата история на България не помня.

Според мен ти или работиш за министерството на образованието или имаш някаква друга връзка с него. Имаш същия стил на изопачаване на фактите говорене на полуистини и отвличане на основната тема в един въпрос, като Велчев.

[Alfa User]

Не знам къде работи колегата точно, но след като плаща по над 800лв данъци месечно, определено не взема учителска заплата, за да разбере за какво става въпрос... Не че имам нещо против него, но както има една поговорка - сит на гладен вяра не хваща.
И друго - не може да очаквате за такава една мизерна заплата, училищата да са пълни с най-добрите и супер-квалифицирани учители. В момента учители са тези, които не могат да вършат друго (или поради възрастта си или поради липса на знания и умения), или такива, които работят на още едно място поне, за да могат всеки ден да имат някаква храна на масата, и да не ги прибере държавата на топло за неплатени сметки.
Искате ли примерче? Ето.
Преди няколко месеца в едно училище в Пловдив имаше конкурс за учител по Информационни технологии. Конкурса продължи малко повече от 2 месеца - кандидати просто нямаше. Накрая на втория месец на мястото бе назначен един полуизперкал над 55-годишен чичко поради простата причина, че той бе единствения, подал документи. Тоя човек беше уволнен точно след още два месеца. Както се казва, no comment.
Та мисля дотук трябва да се спре с изискванията към учителите при тези условия. Това е равносилно на ситуацията някой от вас да работи като висококвалифициран специалист във фирма, която му е поставила невероятно високи изисквания, а му дава заплата колкото да не умре от глад. Всички можете да си го представите, затова нека спрем вече със споровете има или няма причина да се увеличават заплатите на тези хора. Все пак всички ние дължим това, което сме, до голяма степен именно на тях!

[basmachi]

Kaто гледам какво караш, надали можеш да си позволиш да платиш реалната цена за качествено медицинско обслужване или съответно образование

Мога, и съм го направил. Защото ме е срам да плача на държавата за помощи като ми отнесе наводнението къщата или се разболея или каквото и да било друго.
Освен това плащам над 800 лева данъци месечно и някак си не се чувствам гузен за състоянието, до което са се докарали група хора след десетки години действия и, най-вече, бездействия. Всеки е отговорен за съдбата си.
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.
Не мисля, че ако изпиша още десетки мнения това ще има някакъв смисъл за този тип хора, а за другите пък нещата са естествени и не искат коментар, така че да спра да ви дразня...

Неможеш, вервай ми .Това в червеното може да те насочи към стригането ,а тези които се хранят и поят с твоите парички те не реват.
Хората с твоя начин на мислене плачкат възмУтено против даскалите,щото нямало кой да им гледка децата.И пак по тоя повод ,като не те е еня за тези "бездействащи " хора що требе да напишеш толкова философии по въпроса вместо да подминеш темата.

ПП.Познавам хора с доста по-големи данъци които немогат да си позволят това което ти явно можеш !!
[quote=Alfa Pilot]

bass [/color] не basmachi":17xmdsax]
Просто голяма част от хората са овце, които имат нужда да бъдат хранени, поени, стригани и даже пазени от самите себе си.

Явно че учителите не са такива след като единствени успяха да се организират на стачка която продължава вече цяла седмица, вместо да си чешат езиците по форумите като останалите. Колкото и медиите да се опитват да омаловажават този факт аз такова събитие в новата история на България не помня.

Според мен ти или работиш за министерството на образованието или имаш някаква друга връзка с него. Имаш същия стил на изопачаване на фактите говорене на полуистини и отвличане на основната тема в един въпрос, като Велчев.[/quote:17xmdsax]

[koolio]

А колкото до крайнодесните мнения

За домашно - разликата между крайнодясна и либерална политика

Приемам забележката- иразих се непрецизно . Та това, което казах, се отнасяше за крайнолибералните позиции. Историята показва, че никоя политика на крайностите не е довела до положителни резултати.

[warbah]

Не знам къде работи колегата точно, но след като плаща по над 800лв данъци месечно, определено не взема учителска заплата, за да разбере за какво става въпрос... Не че имам нещо против него, но както има една поговорка - сит на гладен вяра не хваща.
И друго - не може да очаквате за такава една мизерна заплата, училищата да са пълни с най-добрите и супер-квалифицирани учители. В момента учители са тези, които не могат да вършат друго (или поради възрастта си или поради липса на знания и умения), или такива, които работят на още едно място поне, за да могат всеки ден да имат някаква храна на масата, и да не ги прибере държавата на топло за неплатени сметки.
Искате ли примерче? Ето.
Преди няколко месеца в едно училище в Пловдив имаше конкурс за учител по Информационни технологии. Конкурса продължи малко повече от 2 месеца - кандидати просто нямаше. Накрая на втория
месец на мястото бе назначен един полуизперкал над 55-годишен чичко поради простата причина, че той бе единствения, подал документи. Тоя човек беше уволнен точно след още два месеца. Както се казва, no comment.
Та мисля дотук трябва да се спре с изискванията към учителите при тези условия. Това е равносилно на ситуацията някой от вас да работи като висококвалифициран специалист във фирма, която му е поставила невероятно високи изисквания, а му дава заплата колкото да не умре от глад. Всички можете да си го представите, затова нека спрем вече със споровете има или няма причина да се увеличават заплатите на тези хора. Все пак всички ние дължим това, което сме, до голяма степен именно на тях!

• Toва е ОК ,да също съм на мнение да им се увеличат заплатите.Обаче
  технически как ще стане без да се ощети друг бранш сектор или както и да се нарича.За това досега не съм чул смисленно обяснение,ако се предприемат съкращения с цел да се освободят средства е също болезнено за съкратените мисля.Откаде ще дойдат мангизите без да се навреди на икономиката и без да се подпали мотора на инфлацията ето това е което ми се вижда сложно за поизгладеният ми мозък

[Alfa User]

Ами за сведение - по новините преди няколко седмици бе съобщено, че се очертава в бюджета към края на финансовата година да има 2 МИЛИАРДА ИЗЛИШЪК. По груби сметки, исканото увеличение, и по-точно първата степен от около 25%, ще струва на държавата около 0,5 милиарда. Сметката излиза проста май ...
Но явно правителството не иска да се лиши от тези пари, защото практиката до сега показва, че този излишък е предварително предопределен, и винаги досега се е използвал като оправдание да се закупят нови колици за горките депутатчета и министри. Елементарма сметка показва, че едно министърско возило струва на нас, данъкоплатците, толкова пари, колкото са заплатите на едно средно голямо училище за една година... Оказва се, че няколко министърчета излизат по-скъпо на държавата, отколкото увеличението на заплатите на всички учители. Ако управляващите се лишат от някои глезотии и екстри, няма да има никакъв проблем за увеличение на заплатите на още сектори, не само на учителите.
Та така, никой не иска да се ощетяват други производствени и непроизводствени сектори. Пари за увеличението има, но управниците не искат да ги дават, защото така няма да имат парички за нови коли, за екскурзии в чужбина .... опа, исках да кажа командировки... и така нататък.

P.S. По последни новини, румънското правителство отново увеличава заплатите на учителите с 23%, при което средната учителска заплата там става около 420 евро. А ние нали се имаме за нещо повече от румънците... защо сме толкова назад ??? Цените ни отдавна са еднакви...

[warbah]

Ами за сведение - по новините преди няколко седмици бе съобщено, че се очертава в бюджета към края на финансовата година да има 2 МИЛИАРДА ИЗЛИШЪК. По груби сметки, исканото увеличение, и по-точно първата степен от около 25%, ще струва на държавата около 0,5 милиарда. Сметката излиза проста май ...
Но явно правителството не иска да се лиши от тези пари, защото практиката до сега показва, че този излишък е предварително предопределен, и винаги досега се е използвал като оправдание да се закупят нови колици за горките депутатчета и министри. Елементарма сметка показва, че едно министърско возило струва на нас, данъкоплатците, толкова пари, колкото са заплатите на едно средно голямо училище за една година... Оказва се, че няколко министърчета излизат по-скъпо на държавата, отколкото увеличението на заплатите на всички учители. Ако управляващите се лишат от някои глезотии и екстри, няма да има никакъв проблем за увеличение на заплатите на още сектори, не само на учителите.
Та така, никой не иска да се ощетяват други производствени и непроизводствени сектори. Пари за увеличението има, но управниците не искат да ги дават, защото така няма да имат парички за нови коли, за екскурзии в чужбина .... опа, исках да кажа командировки... и така нататък.

P.S. По последни новини, румънското правителство отново увеличава заплатите на учителите с 23%, при което средната учителска заплата там става около 420 евро. А ние нали се имаме за нещо повече от румънците... защо сме толкова назад ??? Цените ни отдавна са еднакви...

• Добре де 2млрд лева има,а за първото
  25%увели4ение трябват 0,5 млрд.лв значи да се увеличат парите на 100% ще отиде почти целия излишък.Ми това не ми изглежда реално сякаш.Мисля че трябва да се споразумеят някъде по средата.иначе става кофти.А колкото до депутатите аз отдавна съм ги презрял ,на всички е ясно за какво става дума.Вече взех да си мисля че е цяло чудо че все още има такава държава(БГ)Правителствата с всичките си администрации са врагове на обществото презират го,не е чудно че сме били векове зависими и подвласни на различни държави.Ето например турците си имат една партия ДПС и практически управляват държавата ние си имаме 1000 партии и нищо

[Alfa User]

Добре де 2млрд лева има,а за първото
25%увели4ение трябват 0,5 млрд.лв значи да се увеличат парите на 100% ще отиде почти целия излишък.Ми това не ми изглежда реално сякаш.

Колега, учителите искат 100% увеличение не наведнъж, а на степени до края на 2008. Така че този излишък от 2 милиарда няма да отиде в техния джоб, ще има достатъчно и за управляващите. По-горе бях представил една сметка за увеличението на заплатите на учителите - тя изобщо не е толкова страшна, колкото я представят министри и разни там депутатчета. На всичкото отгоре, за времето, през което всички тия учители стачкуват, държавата ще си спести около 27 000 000 лева, защото времето за стачка не се заплаща. А това вече е почти сумата за първото увеличение. Няма за какво да реват управленците, и да представят лъжливи данни...
Лошото е, че медиите са подвластни, и също започнаха да представят грешна и лъжлива информация с цел настройване на обществото против учителите, както и с цел да ги поставят на нож едни срещу други. А народеца ни прост само чака да му бъде поднесен някой, срещу когото да се нахвърли със зъби и нокти - ето това ни е трагедията на нас. Ако не беше така, нямаше да има толкова много вицове за колективното самопрее...не на българите - за пример само вица за казана в ада

[koolio]

Ма аз не искам да е така.

Още един път - сори, ма това кво искаш няма никакво, ама абсолютно никакво значение. Обективна реалност - ще ти го обясни всеки кадърен учител. И пак повтарям - нея не можеш да я промениш, можеш само да се пригодиш към същата. Ако го направиш успешно - пропускаш такива теми, ако не можеш - обясняваш с морални категории кой кво заслужавал, пък не получавал и бла-бла.

Да те питам тогава- ти май беше проревал от калпава нафта на някаква бензиностанция. Ми що ревеш? Хората са се приспособили към обективната действителност- продават калпава нафта, плащат си където трябва, за да не ги закачат, а балъците сипват и си трошат колите. Ти като си такъв тарикат що не отвориш и ти бензиностанци и да продаваш с нам колко си процента печалба, ами ревеш?