Смъртна присъда - за или против!

[fred]

Отделно пък се чудя, каква е статистиката в която се вижда, че освободени за убийство извършват такова отново

[Kuku]

Николко, за щастие!!!
За сметка на това пък имам не един и два нагледни примера за 'превъзпитани' убийци!
За това, ако ти прави впечатление, не плямпам глупости за статистики и за книжки, защото срещайки на живо някой 'превъзпитан' теорията ти издиша в миг....

[fred]

Какво се разбира под убиец е също относително.Има битови убиства, има наемни убийци, има садисти и болни мозъци, има какво ли не.Така че самият термин "убиец" е нещо много относително.
Но ако човек е лежал 15 тина години в затвора за убйство и не е откачен съм сигурен, че никога няма да убие отново, като видиш отново някой такъв се обади да го разпитаме

[dimo]

Според официално университетско проучване в щата Илинойс след въвеждане на мораторима за изпълнение на смъртни присъди убийствата са нараснали със 150 в рамките на проучвания период.
В същото пручване се твърди че всяка екзекуция намалява
с 18 бройката на убийствата .Извода е все пак екзекуциите имат възпиращ ефект .
ето линка който иска да си го прочете сам .http://www.msnbc.msn.com/id/19160965/

[търтей]

Само дето БГ и УСА нямат нищо общо. Там например има серийни убийци, тук не.

[fred]

Сигурно има.Но в нашето общество, където цари корупция и далаверизъм, ако смъртно наказание, то пак примерно М.Очите ще бъде оправдан, а убит ще бъде пиян циганин наръгал друг да речем, та файда голяма няма да има.

[Stoyan Georgiev]

ам чакай малко, в щатите мафиот със смъртна присъда общо взето няма, има много доживотни и 20-30 летки за данъчни измами и тем подобни

[Коки]

..."Око за око" се въвежда в употреба от Исус като ограничаване на искането за възмездие. Означава, че не може за едно извадено око да искаш изваждане на двете на другия...

Този принцип е въведен от Мойсей има-няма 1500 години преди Исус да се роди. И не означава ограничаване, а означава, че наказанието трябва да бъде адекватно. В Закона на Мойсей се прокарва принципа, че пролятата кръв може да се изкупи само с проливане на кръвта на този, който я е пролял.

Проблемът обаче е, че животът е много по-сложен и шарен, отколкото си представяме. Затова и Библията е много по-сложна отколкото си мислим. Христос цитира Закона "око за око, зъб за зъб" в прословутата си проповед на планината (Матей 5-та глава):

"38Чули сте, че е било казано: “Око за око, зъб за зъб”.

39А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.

40На тогова, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.

41Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.

42Дай на оногова, който проси от тебе; и не се отвръщай от оногова, който ти иска на заем.

43Чули сте, че е било казано: “Обичай ближния си, а мрази неприятеля си”.

44Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;

45за да бъдете чада на вашия Отец, Който е на небесата; защото Той прави слънцето Си да изгрява на злите и на добрите, и дава дъжд на праведните и на неправедните.

46Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците?

47И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците?

48И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец."


На пръв поглед това звучи като че ли той отменя Закона, но обърнете внимание на стих 45: "за да бъдете чада на вашия Отец, Който е на небесата". Това означава, че да, елементарната справедливост изисква наказание тип "око за око", НО ако искаш да се качиш на едно по-високо духовно ниво, а именно да се ръководиш от хуманните принципи и ценностите на самия Бог, то тогава следва да се откажеш от жаждата за мъст, колкото и основателна да е тя.

Друг пример за отношението на Бога към смъртното наказание е случката с Каин и Авел още в първата книга на Библията - въпреки, че Каин става убиец, Бог обявява: "който убие Каина, него ще му се отмъсти седмократно". Очевидно, според Библията, Бог е хуманен и е заинтересован хората да не се избиват помежду си.

[Kuku]

Какво се разбира под убиец е също относително.Има битови убиства, има наемни убийци, има садисти и болни мозъци, има какво ли не.Така че самият термин "убиец" е нещо много относително.
Но ако човек е лежал 15 тина години в затвора за убйство и не е откачен съм сигурен, че никога няма да убие отново, като видиш отново някой такъв се обади да го разпитаме

През ден го виждам в квартала.
Лежал е 9 години за непредумишлено убийство по непредпазливост.... или както там се нарича!
Реално, една сутрин на път към работата си, докато чака автобуса решил да се изплюе на тротоара. Възрастен господин му направил забележка, последвала словесна борба и нашия синковец решил да удари дядото - нацелил го точно в адамовата ябълка и резултата е налице
Естествено, имало доста свидетели на свадата и нямало измъкване - лежал 9 години, пуснали го за добро поведение и някакви други глупости....
Ходи го виж сега, колко е превъзпитан.... 34 годишен мъж разполагащ с абсолютен потенциал за извършване на повторно престъпление от подобен характер
Между другото, докато назрее момента да извърши отново подобно деяние, извършва редица други 'нищожни' престъпления - кражби, побой, разпространение на наркотици и т.н.

Друг случай - две седмици бях на морето с един мой набор, 28 годишен мъж, с който съм учил 4 години в едно училище.
Същия предизвиква ПТП на магистрала 'Тракия' и убива шофьора на другия автомобил. Пътува към морето рано сутрин, след дискотека, пиян, напушен, нашмъркан, с над 240км./ч. според пробите и експертизите. Книжката му е отнета преди много години.... Както и да е - блъска се в другата кола, излиза с някакво охлузване на ръката и тръгва да бяга. Стига до близкото село, опитва се да открадне кола, но не успява и сваля някакъв човек от колелото му, с което продължава да бяга от катастрофата в посока към морето.... той си пътува за там и нищо друго не го интересува!
Хващат го след около 20 мин., оказва съпротива, пребива няколко полицая, докато го осмирят. В участъка продължава да буйства, псува, чупи, троши... едва успяват да го успокоят.
Случката се разиграва в късна есен и на следващия ден брат му носи дебели дрехи, защото си е изпокъсал всичко върху него при боя с куките.
Изненада - в якето донесено от брат му намират трева, а в панталоните хероин.... звучи прекрасно, нали?! Сигурни си мислите, че още трябва да е в затвора.... Ама НЕ Е!!!
Лежа по-малко от 2 години, защото си признал нам-си-кво-си.... В момента е на пробация - ходи да се разписва два пъти седмично, а след половин година ще започне да се разписва само веднъж в месеца.
През това време си върши абсолютно всичко, което е вършил и преди убийството - кара си без книжка, пиян, надрусан, напушен... продава си треволяк, хапчета, кока... бие си се на воля по дискотеките и тЕ така - направо лъха на превъзпитание от тоя човек.... даже може да възпитава и други хора....
Добре, че си бие гаджетата, та няма коя да се задържи и да му роди деца

[Pinky]

Изтикваш темата към българска съдебна система, която очевидно никой не дава за пример, освен с факта, че нямаме смъртно наказание. Ако искаш, пусни друга тема, в която обещавам да се включа. Но не мисля, че ще има много различни мения.

[fred]

Мда, сигурен съм, че има и много такива случаи, каквито си описал.Но, ако ни работеше цялостната ни съдебна, разследваща и т.н системи добре, при повторни прояви, каквито си описал ти, тези лица би трябвало да бъдат осъден за престъплението си и то на макс. срок защото явно правят рецидиви.Никой не казва да го галим по главата с перо.
Но при смъртна присъда има две неща, с които не съм съгласен и по горе ги писах:
1.Може някой невинен да пострада, такива случаи има доста в практиката, но при съмрт не може и да го върнеш.
2.Никой не може и да ти гарантира, че смъртното наказание ще се прилага еднакво за всички, така, както и сега у нас законът не е еднакъв за всички.
И какво следва?Че и да има смъртна присъда, посочените от теб случаи биха се случили отново.
ПП Докато ти го напиша и Пинки го каза с други думи.

[Коки]

...лежал 9 години, пуснали го за добро поведение и някакви други глупости....
Ходи го виж сега, колко е превъзпитан.... 34 годишен мъж разполагащ с абсолютен потенциал за извършване на повторно престъпление от подобен характер
Между другото, докато назрее момента да извърши отново подобно деяние, извършва редица други 'нищожни' престъпления - кражби, побой, разпространение на наркотици и т.н.

Друг случай ... Сигурни си мислите, че още трябва да е в затвора.... Ама НЕ Е!!!
Лежа по-малко от 2 години, защото си признал нам-си-кво-си.... В момента е на пробация - ходи да се разписва два пъти седмично, а след половин година ще започне да се разписва само веднъж в месеца.
През това време си върши абсолютно всичко, което е вършил и преди убийството - кара си без книжка, пиян, надрусан, напушен... продава си треволяк, хапчета, кока... бие си се на воля по дискотеките и тЕ така - направо лъха на превъзпитание от тоя човек.... даже може да възпитава и други хора....

Абсолютно съм съгласен с теб.

Обаче темата за смъртното наказание има много аспекти. Ето няколко от тях:

- каква всъщност е целта на въпросното наказание - да се отмъсти, да се "превъзпита" престъпника или чрез премахването му да се предпази обществото от потенциалната заплаха;
- ако няма смъртно наказание, с какво да бъде заменено;
- ако има смъртно наказание, за какви престъпления се налага то;
- ако има смъртно наказание, как се доказва вината безспорно; и
- ако има смъртно наказание, какви вратички има в закона за измъкване по тъч линията.

Моето скромно мнение е, че съществува граница, която ако се прекрачи само веднъж, след това шансовете да бъде прекрачена отново нарастват главоломно. Т.е. който веднъж е убил има многократно по-голям потенциал да убие пак от този, който (все още) не е убил никого. Ето защо, според мен основната цел на наказанието трябва да бъде този човек да бъде "премахнат" по някакъв начин, за да се предпази обществото. Ако изключим желанието да се отмъсти, както и минималната вероятност за бягство от затвора, силно преекспонирана от холивудските продукции, смъртното наказание и доживотния затвор без право на обжалване имат почти един и същи ефект спрямо обществото - убиецът го няма (или е в затвора, или е в ада). И така двете алтернативи имат следните + и -:

смъртно наказание +: неотменимост след като е изпълнено, не се харчат пари за охрана и издръжка на затворника, удовлетворение на желанието за мъст и др.

смъртно наказание -: дискутираха се доста, за мен на големия минус и най-важното, което накланя везните в обратна посока е непоправимостта в случай на съдебна грешка и/или злонамерено натапяне на невинен.

доживотен затвор +: не позволява да бъде убит невинен в случай на съдебна грешка и/или злонамерено натапяне, по-хуманно решение.

доживотен затвор -: не изключва вероятността някой ден убиецът да излезе на свобода било заради промяна в политическата ситуация (респективно закони и т.н.), било поради някаква друга причина; харчат се пари за охрана и издръжка на затворника.

Много важен момент обаче е как се стига до наказанието. Ако системата е корумпирана и/или законът предоставя вратички за измъкване, целият спор става излишен! Наказанието ако ще да е набиване на кол и рязане на лентички, докато тумба анадолски жители му се радват отзад, няма никакъв ефект при положение, че ще подкупи съдията и/или прокурорите ще се издънят и/или адвокатите ще го измъкнат с процесуални хватки, лъжесвидетели, мълчащи от страх свидетели и т.н.

[dimo]

Не всички се наказват със смърт дори да има такава възможност в закона отново ще дам Пример с ю ес ей , защото за тях има може би най-много статистически данни .
При население от 310,085,000 м.лн според официални данни:
Общо 666,160 убийства в САЩ от 1960 до 1996г а бройката екзекутирани в САЩ от 1976 г до сега са 1099.
Дори китайците които извършват най много екзекуции от всички в света и са близо 2 милиарда- екзекутират годишно по малко от 500 човека ....
Затова аз считам без да ангажирам никого с личното си мнение ,че по-добре в закона да има вариант смъртна присъда за определени категории престъпления .

[Коки]

Общо 666,160 убийства в САЩ от 1960 до 1996г а бройката екзекутирани в САЩ от 1976 г до сега са 1099.

Е тогава кел файда от смъртното наказание?

[Pinky]

И да внеса едно уточнение - смъртното наказание _не е_ по-евтино! Статистиката в Калифорния, примерно, показва, че едно смъртно наказание струва средно около 250 милиона долара. Много повече от доживотен затвор.