Митът "2.0 туин спарк"...

[kolev]

Защо се кръстосват свещите? Защо са избрали тази схема при която бобините работят на двойно по-висока честота от тази когато двете свещи са на една бобина?

веднага ти отговарям. бобините в случая са wasted spark и по подразбиране когато единия край на едната бобина подава искра в 1 цилиндър на такт запалване, другия и край подава в 4 цилиндър (така се изпълняват всички двигатели с такова запалване независимо от марката).в цф3 са се светнали че могат да опростят нещата.такива работи като времезакъснения няма.
ето главите на истински ТС и 16в ТС. даже от пръв поглед се вижда че 2-рата свещ е безсмислена и стои като наказана там в ъгъла. просто рекламен трик.
при 8в ТС се вижда логиката от 2-те свещи - клапаните са толкова големи че няма как да се постави една свещ в средата на горивната камера.

[lordliness]

Наясно съм, че ако на теб нещо не ти е написано на хартия и обяснено с цветни моливи и до кенефа няма да можеш да отидеш.

Стана ти навик да ме наричаш "супермен".

Имаш ли ясна представа, защо го правиш? По-добре ли се чувстваш така?

Наричай ме, както намериш за добре.

Само да ти напомня, че не е трудно за един човек да бъде супермен, ако се сравнява с теб

Усещаш ли колко е безмислено да се пише в този форум? Не мислиш ли, че някои използват това което пишеш да правят пари от него? Майка Тереза звучи по- точно от Супермен.

[don_pepone]

Става все по-интереснооо
Не за първи път чувам че наличието на втора свещ е излишно,особенно на моторите с малка такава.
Но се питам ,защо тогава и от Мерцедес слагат по 2 свещи на някой от новите си мотори и то на не кои да е а на V8-компресор.... все пак ако е излишно и безполезно да има втора свещ,едвали немците ще я сложат,защото за разлика от Жабарите те са доста по педантични и традиционалисти и така изведнъж да праснат по две свещи.... И съвсем друг е въпроса дали колата (Т.С) работи както са го змиаслили инженерите. В смисъл такъв,че не се знае дали всичко му е както като е бил нов (знае се де- нее) и съответно как ли е работел като е излязъл от завода. Едва ли има някой пишещ тук който си е купил чостак барсак нов ТС,че да сподели мнение де но все пак си мисля трябва да си е тествано и тествано това докато се пусна на конвейра,а ние го тестваме на 15-20 годишни коли на по Стотин К километра.

П.С. Ся да не си помисли някой че съм фен на ТС и го защитавам,далеч не съм, просто ми стана интересно и на мен къде е "истината" на Т-спарка

[Doomguy]

Усещаш ли колко е безмислено да се пише в този форум? Не мислиш ли, че някои използват това което пишеш да правят пари от него? Майка Тереза звучи по- точно от Супермен.

Именно. Едните се опитват да нищят темата а другите, "майсторите" пускат по някой ироничен коментар... К*рвенска история, at its best... Въпроса е, защо като госодата майстори си стискат ноу-хау-то там където слънце не огрява, изобщо пишат в този форум? Защо си мислите, че като сте "форумни" сервизи сте последна инстанция по всяко мнение и само вие може да правите Алфи? От къде толкова ви идва безкрайното самочувствие, без особено покритие? Няма смисъл да ми отговаряте господа майстори, всички обикновенни юзери знаем, че сте с по два чепа минимум и сте се родили с баджа на алфа нарисуван на челото.

п.п. Колега ecotronic, благодаря, че има такива като вас да помагат в този форум, иначе отдавна да е станал рекламно поле на разни "форумни" сервизи...

П.С. Ся да не си помисли някой че съм фен на ТС и го защитавам,далеч не съм, просто ми стана интересно и на мен къде е "истината" на Т-спарка

То въобще що за олигофрен трябва да е човек, за да е фен на двигател? Всеки се е набутал с някакъв кенеф на незнайни километри и се успокоява сам, че не се е прецакал много. Важи и за бензина и за дизела.

[badmadafaka]

Въпреки, че познавам лично всички "спорещи" и уважавам мненията на всички, тук ще допълня какво и аз съм установил опитно на CF1 - с една "полу" думнала бобина (на 4-ти) и с една думнала малка свещ (май беше на втори), разлика в работата на мотора наистина НЯМА, а пък като горе-долу знам логиката на работа на CF3, мисля, че там пък хептем няма да има разлика, освен ако не гръмнат и двете свещи на един и същи цилиндър...
От този момент нататък всичките фенси и инжинерни хай-тек обяснения за смисъла им за мен са ясни, въпреки, че нито разбирам колкото вас, нито имам толкова опит...
Някой спомена JTS - ами там не се ли вижда ясно, че втората свещ е била излишна..? Този мотор не е ли 99% ТуйнСпарк ама само с по една свещ..? А и там "фиат" са си решили "проблема" със запалителната система с цената на бобините - една бобина струва колкото всичките свещи със се бобините на TS16V...

При 8-волтовия за мен има напълно видима логика - нямам идея как се палят там свещите, но като гледам картинката сигурно ще е като при CF3 (едновременно и двете на всеки цилиндър), не знам... Ама сега като му гледам главата на картинката не се чудя защо е почти същите коне като 16-волтовия (както Борето беше посочил), чудя се защо не е ПОВЕЧЕ коне от 16-волтовия...

Някой беше питал какво е сложил Mury на мястото на малките свещи като е тествал без тях - ами не мисля, че трябва да се махат дори, доколкото имам елементарни технически познания, като и откачиш лулата, ако все още може да пали тая свещ, тия ще са разработили наистина космическа технология...

[ФЕРАРИСТ]

Но се питам ,защо тогава и от Мерцедес слагат по 2 свещи на някой от новите си мотори и то на не кои да е а на V8-компресор....

Те и на малките слагат - Смарта също е с 2 свещи на цилиндър.....щях да почина когато махнах първите свещи на всеки цилиндър за да меря компресия уж, завъртях на стартер а тя прикюфка припатка и взе че запали - верно че едвам едвам, но все пак.....

[thecleaner]

Именно. Едните се опитват да нищят темата а другите, "майсторите" пускат по някой ироничен коментар... К*рвенска история, at its best... Въпроса е, защо като госодата майстори си стискат ноу-хау-то там където слънце не огрява, изобщо пишат в този форум? Защо си мислите, че като сте "форумни" сервизи сте последна инстанция по всяко мнение и само вие може да правите Алфи? От къде толкова ви идва безкрайното самочувствие, без особено покритие? Няма смисъл да ми отговаряте господа майстори, всички обикновенни юзери знаем, че сте с по два чепа минимум и сте се родили с баджа на алфа нарисуван на челото.

п.п. Колега ecotronic, благодаря, че има такива като вас да помагат в този форум, иначе отдавна да е станал рекламно поле на разни "форумни" сервизи...

А ти драги ми колега, защо си мислиш, че си някакво мерило за личност, която може да дава обобщения, заключения и т.н., за хора които дори и не познаваш? Може би факта, че щракаш по клавиатурата повече от година, във форума те оторизира, като някакъв орган даваш оценки наляво и надясно. Темата е по-скоро забавна и не е за хора с неуравновесен характер, с високо самочувствие и оперирани от чувство за хумор. А това, че някои знае нещо специфично, означава ли, че точно с теб иска да го сподели?

П.С. Давай го по-ведро, ако нямаш сексуален партньор си намери и му обръщай повече внимание, така бързо ще си изхабиш нервите, а може и да си навлечеш неприятности, заради някоя не премерена дума, казана на не точното място.

[lordliness]

Може ли да се запали нещо, което гори втори път? целта е да се запалят неизгорелите газове след експлозията в края на такта, ако има такива, а дали има? Когато им, се палят в изпускателната система и знаете какво следва. Напълно излишно с цел екология и съмнително повишаване на моща.

[dimitar_vd62]

И екотроник и аз ви постнахме линкове за работата на двете свещи явно обаче че ни ви се цъка на линкове.Ми щом са го направили хората значи има защо.За мен въпроса е изяснен,за други явно им е необходимо да си чешат клавиатурата.Ми пишете един имейл на конструкторите колко са заблудени може и да ви поканят в съответния отдел.

[ecotronic]

веднага ти отговарям. бобините в случая са wasted spark и по подразбиране когато единия край на едната бобина подава искра в 1 цилиндър на такт запалване, другия и край подава в 4 цилиндър (така се изпълняват всички двигатели с такова запалване независимо от марката).в цф3 са се светнали че могат да опростят нещата.такива работи като времезакъснения няма.
ето главите на истински ТС и 16в ТС. даже от пръв поглед се вижда че 2-рата свещ е безсмислена и стои като наказана там в ъгъла. просто рекламен трик.
при 8в ТС се вижда логиката от 2-те свещи - клапаните са толкова големи че няма как да се постави една свещ в средата на горивната камера.

Знам, че си технически грамотен и мислещ човек. Затова искам да ти напомня, че идеята на технологията wasted spark е съвсем друга. Примерно да се палят 4 свещи (на 4 цилиндъра) от 2 бобини, респективно 2 комутатора. Т.е . при тази технология целта е икономия и опростяване на схемата. От гледна точка на това, че и при CF2 едната искра отива на вятъра - да, може да се нарече "wasted spark"
Но в конкретния случай при CF2 идеята е очевидно друга. В този случай имаме 4 бобини с 4 независими управления (комутации) и най-важното - свещите на един цилиндър не са на една бобина. Защо според теб?

---------- Post added at 09:54 ---------- Previous post was at 09:47 ----------

Въпреки, че познавам лично всички "спорещи" и уважавам мненията на всички, тук ще допълня какво и аз съм установил опитно на CF1 - с една "полу" думнала бобина (на 4-ти) и с една думнала малка свещ (май беше на втори), разлика в работата на мотора наистина НЯМА, а пък като горе-долу знам логиката на работа на CF3, мисля, че там пък хептем няма да има разлика, освен ако не гръмнат и двете свещи на един и същи цилиндър...
От този момент нататък всичките фенси и инжинерни хай-тек обяснения за смисъла им за мен са ясни, въпреки, че нито разбирам колкото вас, нито имам толкова опит...
Някой спомена JTS - ами там не се ли вижда ясно, че втората свещ е била излишна..? Този мотор не е ли 99% ТуйнСпарк ама само с по една свещ..? А и там "фиат" са си решили "проблема" със запалителната система с цената на бобините - една бобина струва колкото всичките свещи със се бобините на TS16V...

При 8-волтовия за мен има напълно видима логика - нямам идея как се палят там свещите, но като гледам картинката сигурно ще е като при CF3 (едновременно и двете на всеки цилиндър), не знам... Ама сега като му гледам главата на картинката не се чудя защо е почти същите коне като 16-волтовия (както Борето беше посочил), чудя се защо не е ПОВЕЧЕ коне от 16-волтовия...

Някой беше питал какво е сложил Mury на мястото на малките свещи като е тествал без тях - ами не мисля, че трябва да се махат дори, доколкото имам елементарни технически познания, като и откачиш лулата, ако все още може да пали тая свещ, тия ще са разработили наистина космическа технология...

Много често се получава така, е един замисъл на чертожната дъска изглежда по един начин и по съвсем друг начин в практиката. Показателно затова е, че потребителят, както ти сам каза не усеща разлика от това дали я има или не малката свещ. Очевидно до този извод са стигнали и самите конструктори, щом са променили нещата при CF3.
Но аз за пореден път казвам, че не твърдя, че системата на палене при CF2 води но някакви практически резултати, а единствено разсъждавам върху схемата и така правя логически заключения за замисъла на конструкторите.

---------- Post added at 10:03 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

Усещаш ли колко е безмислено да се пише в този форум? Не мислиш ли, че някои използват това което пишеш да правят пари от него? Майка Тереза звучи по- точно от Супермен.

Силно вярвам в това, че в този форум има и хора заради които си струва да се пише и с които е интересно да се водят дискусии. А за тези за които говориш, нали знаеш старата приказка за кервана и кучетата

[Доко]

На снимката която Колев е постнал се вижда ясно, че има място за трета свещ, мисля, че от Алфа подготвят новия Три-Спарков двигател на базата на стария Туйн Спарк.

[badmadafaka]

...единствено разсъждавам върху схемата и така правя логически заключения за замисъла на конструкторите.

Е това май не го разбраха правилно хората и те нападнаха...
Смешното е, че много от тези, които така зловещо със зъби и нокти защитават едната от тезите (дали е ТС, дали е дизел, дали е газ, дали е бира), най-вероятно базирайки се на това какво те карат в момента, след някоя и друга година като "ъпгрейднат" кошника (най-вероятно с някоя друга марка дори), ще почнат да обясняват всъщност това дето го хвалят в момента точно какъв боклук и недомислица е, в стил "аз откога ви го обяснявам това"...

[ecotronic]

Като изключим моите разсъждения по въпроса, ето малко за четене.

Обърнете внимание на следния израз в написаното:

"The two spark plugs in the particular cylinder fire slightly offset."

[gigi]

Е, като си пробвал без малките свещи, какво сложи на тяхното място - може би си забил дървени чепове.

Ами не, отидох на стругар, и ми направи специални тапи......
Като цяло може да пробваш да откачиш кабелите по лесно е......

[digitalundgrd]

Ами не, отидох на стругар, и ми направи специални тапи......

БУаххахахах