Жалба срещу лекар - къде?

[ФЕРАРИСТ]

Поредната дето не си е платила за "избор на екип"....всичко за пари направиха тия схеми скапаните гадове, интересно не мрът ли така циганетата с майките си, бас държа че ги обслужват качествено, щото като се събере половината махала пред родилното и линча е сигурен......а нас кучета ни яли, кой знае колко случай има по малките градове дето медиите не ги съобщават.......

[dimitar_vd62]

Май месец прибира се дъщерята от ескурзия до Бургас и вечерта се оплака от болки в корема.Водя я в спешния кабинет който обслужва нощем пациенти на нийното джипи, викат нещо е яла ще и мине.Посред нощ обаче се събуждам, вика ме детето, прежълтяло, много го боли.Качих я в колата и в спешния център, докотрката говори нещо с нея, поиска консулт с гинеколог.Дойде една взе я прегледа я, обяснява че било киста на яйчника, нормално било при жените да на се притесняваме, ако не и мине до ден да я потърсим в частния и кабинет, щяла да я прави нещо по нов метод през корема, само тя във Варна имала такава апаратура...Докат излизаме мисля аз, не ми ареса тоя отговор, имал съм възпален апендицит, съмняваше ме нещо.Дежурната дето я прие гледа,гледа и вика - дайте да направим един консулт и с коремен хирург, да сме спокойни.Еми човека докато я прегледа и каза да събират екип за спешна операция.След операцията каза било въпрос на часове да се пукне.Викна оная гинеколожка кво я напрай само - не е истина.Какво е пречело туй момиче да го приемат за всеки случай, щеше да е живо - сега две деца без майка.А на мен пари не ми искаха, но взех едно хубаво уиски на доктора и бонбони на жената дето поиска втори кансулт.Пари не им дадох да не се учат така.

[bager]

Някои хора казват "Истината боли." А иначе дай още. Чудно колко ли още епитети ще отнеса от ЕнтелЕгенцията?

Шах:



И преди малко мат:



Лека нощ от дълбоката провинция!

Ваш умопомрачително слабоумен и некомпетентен Селинджър!


П.С. Ти му казваш, че се е наакал, а той ти обянснява колко приятен е аромата!

Колега шахматист , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас.

[Susscrofa]

Колега шахматист , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас.

Взаимоотношенията лекар-пациент се регулират от друга институция.
Лекарите не могат сами да създават условия за нормално общуване с пациента.
Някой е решил, че медицината е бизнес и е създал условия за създаване на "бизнес среда" в сферата на здравеопазването - голяма грешка.
Лекарите не могат сами да управляват тези процеси. Пациентите също.
Виновни са тези, които направиха от лекарите търговци, а от медицината бизнес. В здравеопазването конкуренцията създава хаос. И в последния случай става дума за претоварване на една болница като Шейново. А там лекарите се борят за всяка родилка, независимо дали мога да я поемат или не.
Това се случва и в образованието и в културата.

[bager]

Взаимоотношенията лекар-пациент се регулират от друга институция.
Лекарите не могат сами да създават условия за нормално общуване с пациента.
Някой е решил, че медицината е бизнес и е създал условия за създаване на "бизнес среда" в сферата на здравеопазването - голяма грешка.
Лекарите не могат сами да управляват тези процеси. Пациентите също.
Виновни са тези, които направиха от лекарите търговци, а от медицината бизнес. В здравеопазването конкуренцията създава хаос. И в последния случай става дума за претоварване на една болница като Шейново. А там лекарите се борят за всяка родилка, независимо дали мога да я поемат или не.
Това се случва и в образованието и в културата.

Обичаш да се повтаряш и точно това имах предвид преди време, в една друга тема, като казах че натрапваш мнението си. Написал съм горния си пост, знаейки за това, което току що ти написа и съм абсолютно съгласен с него. Но...
Чии свидетелски показания са необходими, за доказване на вина у някой лекар, при наличие на лекарска грешка? Кой е компетентен да сигнализира за грешка и грешна практика забелязвайки я у колега? Трудно се доказва вина в такава сфера, без съдействие на работещи в сферата.
Това имам предвид под закриляне и прикриване.
п.п.
А точно в Шейново почти преди година и половина жена ми мина през подобна ситуация, за щастие не с такъв край!
Няколко пъти я връщаха вкъщи с две коренно противоположни мнения на преглеждащи специалисти.
Сутринта преглеждащата лекарка казва : прибери се и се приготви за приемане след обяд.
След обяд другата смяна вече е започнала и при отговор "не" на въпроса имаме ли екип ни изпращат вкъщи, че било рано.
На следващата сутрин отиваме пак и съответно е другата лекарка, която абсолютно учудена че не са я приели ни казва какво да кажем и "излъжем" за да я вземат веднага!!!
Следва назначаване на секцио за следващ ден и вечерта след мъки, които само жена ми си знае се назначава секцио по спешност. Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...

[Susscrofa]

Обичаш да се повтаряш и точно това имах предвид преди време, в една друга тема, като казах че натрапваш мнението си. Написал съм горния си пост, знаейки за това, което току що ти написа и съм абсолютно съгласен с него. Но...
Чии свидетелски показания са необходими, за доказване на вина у някой лекар, при наличие на лекарска грешка? Кой е компетентен да сигнализира за грешка и грешна практика забелязвайки я у колега? Трудно се доказва вина в такава сфера, без съдействие на работещи в сферата.
Това имам предвид под закриляне и прикриване.
п.п.
А точно в Шейново почти преди година и половина жена ми мина през подобна ситуация, за щастие не с такъв край!
Няколко пъти я връщаха вкъщи с две коренно противоположни мнения на преглеждащи специалисти.
Сутринта преглеждащата лекарка казва : прибери се и се приготви за приемане след обяд.
След обяд другата смяна вече е започнала и при отговор "не" на въпроса имаме ли екип ни изпращат вкъщи, че било рано.
На следващата сутрин отиваме пак и съответно е другата лекарка, която абсолютно учудена че не са я приели ни казва какво да кажем и "излъжем" за да я вземат веднага!!!
Следва назначаване на секцио за следващ ден и вечерта след мъки, които само жена ми си знае се назначава секцио по спешност. Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...

Не си натрапвам мнението, просто регулярно го повтарям с друго лексикално съдържание.
Ако поне малко разбираше от медицина щеше да знаеш, че това не е точна наука и че тук неизвестните са толкова много, че трябва да си измислен телевизионен гений, като д-р Хаус, за да успяваш да анализираш всичко и всеки път.
Радвам се, че си съглсен с мен.

п.п. Вещите лица в съда трябва да са лекари, ако това касае медицински въпрос, автотехници, ако казусът засяга автомобилен въпрос, строителни технци, ако казусът е от строително естество. Правилата са за всички групи специалисти.
Трудното доказване на вина при медиците не е свързано с това, че те се прикриват едни други, а с това, че материята на медицната е трудна и непозната област.
Повечето грешки имат организационен произход, а не медицински такъв.

[ФЕРАРИСТ]

Чакане до последния момент да си избереш и платиш за екип! Ако не я бяха приели по настояването и със съдействието на едната лекарка(без каквито и да е било рушвети), не ми се мисли в коя статистика щяхме да сме.
Тогава, взаимоотношението лекар-пациент какво щеше да е, лично или теоретично?
Не ми се ще да продължавам...

Колега, разбирам че лекарите са хора, и за тях е много по лесно да са хуманни, отколкото обратното.......но когато се намеси една скапана НЗОК, едни още по скапани правила, наложени и от още по, и най - най скапаната държава, те нямат абсолютно никакъв избор освен да са груби материалисти, и да се държат като непукистки говеда......предполагам не си запознат в по големи детайли как работи цялата система на здравеопазването което е под шапката на НЗОК.......
Въпреки че от 16 години не съм ползвал услугите на лекар, около мен има доста хора който често пребивават насам и натам по тия заведения, имаме 2 лекари в рода, и като понаучих как са нещата, разбирам защо из медицинското съсловие хората изглеждат и се държат като катили, все едно пациентите са некви дразнители..........
Наскоро на едно аверче жената раждаше, човека я вкара в частна клиника, 2-3 дена преди събитието, гледаха я като принцеса, разправяше ми после че не й се е прибирало чак.........

[CBET]

Колега шахматист , както вие от името на лекарите, приемате лично нападките срещу издънилите се "лекари", така и ние пациентите ви, приемаме лично всяка смърт на невинен човек, причинена от немарливост, безхаберие, небрежност, некадърност и алчност!
Няма адекватни и независими разследвания и съответните наказания, на наистина заслужаващи такива и затова го отнася цялата гилдия.
Докато прикривате и закриляте виновните(когато наистина ги има) ще бъдете недолюбвани и "хранени" .
Естествено на всеки "ЕнтелЕгентен", както сам се изразихте, човек, му е ясно че пак той ще е потърпевшият, налагайки му се да се лекува.
Хайде бъдете здрви и вие, той Господ си знае работата, за разлика от мнозина от вас.

Нещо се обърка май!?

[bager]

...
Ако поне малко разбираше от медицина щеше да знаеш, че това не е точна наука и че тук неизвестните са толкова много, че трябва да си измислен телевизионен гений, като д-р Хаус, за да успяваш да анализираш всичко и всеки път.
...
Повечето грешки имат организационен произход, а не медицински такъв.

Ех...какво да отговоря тук? То е ясно че нищо не разбирам.
По последния линк, който сложих нещо да ни обясниш какво точно организационно има в това?

Нещо се обърка май!?

Абсолютно съм "омотал" цитатите, извинявай!

[old alfist]

Не се опитвайте да плюете против хората, които се опитват да ви лекуват, въпреки сбърканата система на здравеопазване, която е поредния безотговорен екперимент.
От друга гледна точка - направете си сметка колко пари сте дали за колите си и колко за здравето си.

[morfius]

Да го напиша и тук...
Рибата мирише от главата.
Слогани от рода на - лекарски геноцид освен, че са неверни... работят срещу каузата ви.
Хващат емоциите, но вредят.
Разделяй и владей отдавна е главния почин да се контрират всички опити за промяна не само в тази област.
А се контрират защото ще издиша популисткия балон - безплатно здравеопазване, ще се стигне до криза с малцинства, ще се наложи още социалистически разсъждаващия българин да осъзнае, че не може да иска хем без пари, хем качествено и на ниво... а тогава воя ще е несравним с това което пораждат извращенията на системата.

И за да не е само празни приказки, помислете в/у следното:

- Демонополизация на лекарския съюз.
- Демонополизация на НЗОК.
- Твърда осигурителна вноска гарантираща минимум здравни услуги + допълнителни индивидуални осигурителни пакети.
- Държавно финансиран минимален здравен пакет за социално слаби, специални болници/клиники в които да се ползва този пакет, като в тях се обучават специализанти.
- Премахване на личните лекари, не сме достатъчно богато общество да си позволим подобна система. Участъковите/регионалните екипи са по-удачни за първоначална диагностика от НЗОК секретарките които имаме в момента.

Само това горе стига за да премахне куп недоразумения като направления, клинични пътеки, избори на екипи, разкарване на болни от болница в болница, отказ от прием и т.н. които напоследък стават главните причинители на фатални изходи.
Да не говорим, че ще срути гнилата система из основи...

[old alfist]

Царя Симеончо, може да е тъпо копеле, но още в началото имаше идеи да се създадат няколко фонда/Здравни каси/ за да има конкуренция, но като знам какви картелни споразумения има примерно между мобилните оператори, оптимистично е да се очаква нещо различно.

[morfius]

Има разлики има, дори в момента който има допълнително осигуряване може да ги види.
Ако само викаме не и линч... няма да стане по-добре.

[old alfist]

Има разлики има, дори в момента който има допълнително осигуряване може да ги види.
Ако само викаме не и линч... няма да стане по-добре.

Поне да го кажем, защото колегите виждат крайните резултати, а проблемите са в дълбочина.

[morfius]

Какво да кажа...
Ей последния случай с родилката... трагедията е пълна.
Но какво се получава като се обади министъра:

По повод обяснението от болницата, че родилката не е приета заради неспазени критерии за прием по клинична пътека – над 4 см разкритие, контракции през 2-3 минути и изтичане на околоплодните води, Стефан Константинов бе категоричен, че лекарят би трябвало да се ръководи от здравословното състояние на пациента, а не да мисли за клиничната пътека и за това какво ще му платят.

В друга държава тоя щеше да е първия пътник след подобно изказване.
Правилата ги налагат министерството и НЗОК, не може министъра да обвинява лекарите, че не работят в противоречие със същите.
Като вижда очевадното, че системата не работи, да беше променил нещо... вместо да дрънка подобни нелепици.
Не... даже пренасочиха средства на НЗОК.
А лекаря ако я приеме, от джоба си ли ще плати глобата която ще им тресне НЗОК под одобрителния поглед на същия тоя министър?
Или ще вдигне ръце докато го уволняват... а после болницата ще се чуди от къде да съкрати разходите, че да компенсира глобите.
Системата е извратена, лекарите имат избора - да си ходят или да се извратят и те... а с манталитета на преклонената главица, малко си тръгваха.
Но напоследък стават все повече.
И всяко пренасочване на натиска от системата към лекарите ще води до нови и нови напускания, било към фармацевтични фирми, било към чужбина.
Познайте кои ще останат, вече крайно извратилите се, както и крайно некадърните.

Едит:
За допълнителното осигуряване... там няма клинични пътеки, няма лимит за изследвания или процедури.
Няма подобни безумни правила за прием и лечение.
Може да има други, но още не съм видял такива безумия като правилата на МЗ и НЗОК.