Османската империя и България

[Kuku]

Уффф.... не ме разбра, ама не ми се пише

[koolio]

Бъркате понятията. Ама яко. Да помниш и почиташ жертвите в Батак далеч не значи като видиш турци да ги нанизваш по пет на нож. Да не живееш с миналото далеч не значи да не го помниш.
В тази връзка - я попитайте някой украинец или поляк за отношението му към Русия .

[morfius]

Хайде пак на въртележката...
Колеги, вманиачаването по исторически вини и събития е като вманиачаването по отминала любовна връзка - вреди.
Никой не отрича историята, отричат се някои тълкувания основани на пропаганда.
Вие мразете турците, ама си помислете дали имате някаква полза от тая омраза... или ползите са за други, а за вас си остават само вредите.

[rossenvn]

Да обвиняваш днешна Турция, за това, което е ставало тогава, е същото да обвиняваш днешна Германия за Първата и Втората световна война.

[morfius]

Да обвиняваш днешна Турция, за това, което е ставало тогава, е същото да обвиняваш днешна Германия за Първата и Втората световна война.

По-точното е, да обвиняваш днешните турци, за ставалото тогава, е като да обвиняваш днешните немци и руснаци за издевателствата на Хитлер и Сталин.

[koolio]

И пак - бъркате понятията. Кой обвинява днешните турци, руснаци или германци ?!? Говорим за история и за това как трябва да се помни и тълкува тя.

[morfius]

То се вижда от някои мнения предходни... какво искам да кажа.
Историята си е история, пропагандата пропаганда, фактите факти. Проблема с историята е, че е повече от второто от колкото от третото... няма как да бъде инак, след 50 години социализъм и 20 мутробарок.
Просто не виждам защо трябва да разсъждаваме за настоящето и бъдещето само в исторически категории.

[mordohy]

Уффф.... не ме разбра, ама не ми се пише

Разбрах те!
Мързел!

[DanewRomeo]

А каква е зависимостта на съществуванието ти със загърбването на историята?!

Какво съм загърбил, колега? Как така правиш генерални изводи за хора, които не познаваш? Трябва ли да превеждам думите си, при положение, че пиша на чист български? За Холандия си чувал нали? Знаеш ли за испанското владичество на Ниските земи (днешен Бенелюкс и части от Германия), за Първата буржоазна революция чувал ли си? Цитат от холандския химн:

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

свободен превод в ефир

Вилхелм Насавски съм аз,
от немско потекло/кръв
верен на родината си съм
до смърт

Принц орански съм аз
свободен и безстрашен
И испанския крал
винаги почитал съм

Та, каква ми е идеята. Въпреки зверствата на испанците по време на тяхното владичество там, въпреки гоненията, породени от различия в религиозната догма, въпреки смазаните първоначално бунтове, както става видно, холандците нямат никаква стаена омраза към поробителя. Нека да спомена на ваша многоначетена милост, че в Холандия са страшно разпространени чисто испански имена като Рамон, примерно, да добавя още, че Ибиса е сред любимите места на холандците за почивка, да потретя, че комплимент от сорта на "о, вие да не би да сте испанец" е сред възможно най-ласкателните, отправени от холандци към чужденец.
Та, изводът какъв е? Тук говорим за страна, която винаги е била на върха, именно след успешното си отърваване от испанско владичество. Страна на отлични бизнесмени, страна с положително салдо по външнотърговката сметка, страна, чиято граждани са я дарили с една трета от територията й, извоювана от тях самите след вековна борба с морето, страна, която прави милиони от баламурниците, които отиват там да пръскат пари по курви и наркотици, страна, която има граждани, които са с ИЗКЛЮЧИТЕЛНО високо самочувствие - съвсем оправдано при това. Страна с територия три пъти малка от нашата и с население два пъти и малко - по-голямо, и в огромната си част благоденстващо. Изводът?

АМИ НЕ МРАЗЯТ, колега. ПОЗНАВАТ си историята, колега. УЧАТ се от нея, колега. ЗНАЯТ КОЛКО СТРУВАТ, колега. УВАЖАВАТ ПРОТИВНИКА, колега.

И най-същественото:

НЕ ЖИВЕЯТ С МИНАЛОТО, колега. ГЛЕДАТ НАПРЕД!

А ние, колега? А ние?

ПС

Едно дребно пояснение. Вилхелм Орански? Кой ли пък е този гъзолизец, който почита краля на враговете? Този, въпросния, повежда народа си към свободата и разбива испанския гарнизон при Утрехт, след което изгонва поробителите. Този същия. Той натрива носа на испанския крал един вид, но това не му пречи ДА ГО УВАЖАВА. На това му казват killing with kindness. Един вид - плясках те по дупето, ама си готин, и то казано с усмивка. Това е нещо, което ние упорито не можем, понеже прекално буквално приемаме всичко. Това е част от драмата ни.

[kiko73]

Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите

[pavlin]

Та, каква ми е идеята. Въпреки зверствата на испанците по време на тяхното владичество там,

АМИ НЕ МРАЗЯТ, колега. ПОЗНАВАТ си историята, колега. УЧАТ се от нея, колега. ЗНАЯТ КОЛКО СТРУВАТ, колега. УВАЖАВАТ ПРОТИВНИКА, колега.

И най-същественото:

НЕ ЖИВЕЯТ С МИНАЛОТО, колега. ГЛЕДАТ НАПРЕД!

А ние, колега? А ние?

Ти първо колега си направи труда да откриеш каква е разликата между испанският благородник и турският бей пък тогава ни давай съвети колко да сме толерантни към тези които са ни затривали физически и духовно цели 500 години.

[Pinky]

Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите

Българската държавност, всъщност, е прекъсната преди завземането. Държава България, на практика, е нямало. А писмените архиви, имам спомен да са унищожени от български църковен глава.
Демек, не че е било толкова готино чуждо владичество, но нека не преписваме всичките си неволи на това.

[renyx]

Ти първо колега си направи труда да откриеш каква е разликата между испанският благородник и турският бей пък тогава ни давай съвети колко да сме толерантни към тези които са ни затривали физически и духовно цели 500 години.

Виждам , че живееш в Америка.Поинтересувай се за испанския благородник когато е открил континента и какво е правил.

П.П. Любимата ми песен е от филма "1492:Завладяването на рая".Филма съм го гледал само веднъж , но там може да се види испанския благородник в действие.

[mordohy]

Колега Търтей, аз съм чел и "Най-чудното чудо" от Стефан Цанев - дори като ученик съм играл в пиесата, ама да го цитираш като достоверен исторически извор .... това е доста спорно, а иначе по темата - все пак държавата България е една от най-старите в Европа след н.е. и турското .... кой както и да го нарича е прекъснало съществуването на българската държавност за 500 години .... `що като са били толко ларж са унищожили 99% от писмените архиви и как така случайно само в нЕкой области преобладават българомохамеданите

Колега, архивите са унищожени от патриарх Евтимий!
Но виж Омуртаговата колона и някои други неща са запазени от турски имами!
На всичко отгоре последния сам вика проф.Иречек и вече не си спомням кои от нашите светила, за да им каже за колоната и някои надписани плочи.
Според Иречек, думите на ходжата са били:не знам, какво пише тука но сме сигурни, че е нещо много важно за историята на раята.За това и ги пазим толкова години.
Има-няма 500 години ходжите са се грижили да опазят за нас, каквото може след пожарищата на войната.
Абе накратко:правете любов , а не война!
Аз поне така правих и останах доволен!
Достойнството върви заедно с благородството.
Омразата поражда най-низки чувства!
Низките чувства се пораждат от посредствения интелект и стеснения кръгозор!
Абе идете и вижте, как се отнасят с нас, въпреки , че в по-ново време са яли от нас много повече, отколкото ние от тях!
Иначе непознатото плаши!
Абе пак се раздрънках!

[koolio]

Много ми е интересно има ли друга нация, която да си самовтълпява, че трябва да загърби историята си ...