Alfa Romeo Giulia отвя и BMW M5

[Sm0k]

...По въпроса с последователното произвеждане на искра от двете свещи на даден цилиндър, някъде има писано, че това е така, но някъде казват, че няма отместване между двете искри.
Аз лично не съм проверявал, как стоят реално нещата, но в една друга дискусия по въпроса, си спомням, че колегата OEM беше писал, че е мерил с осцилоскоп и отместване не е установил...

Ами твърде е възможно и да греша/грешим за офсета на 16-клапановите ТС. Аз това го говоря по спомен, щото когато си купих моя ТС, четох в Wikipedia, че това (размерите и отместването) са разликите между 8-клапановия и 16-клапановия Т.С. Ама както знаем, Wikipedia не е най-сигурния източник, а в никаква официална документация на двигателя не съм го чел, така че я е така, я не е така Щом ОЕМ го е мерил и е нямало, интересно, значи може и да няма наистина
Извинявам се за оф-топика!

[Nimi]

Не ми се сваля капака но по спомени май двата края на бобините на 16V не са на един и същ цилиндър.
1<->4, 2<->3



За да има искра едновременно на двете срещи в цилиндър трябва да се подава импулс едновременно на две бобини.

Ако са стандартни импулсите имам две искри в цилиндър по различно време.. при запалване и при изхвърляне на газовете.
Ако имаме две искри при запалване на сместа ще имаме и две искри при изхвърляне на газовете.

Така си мисля аз.. разубедете ме!

[ecotronic]

Не ми се сваля капака но по спомени май двата края на бобините на 16V не са на един и същ цилиндър.
1<->4, 2<->3


За да има искра едновременно на двете срещи в цилиндър трябва да се подава импулс едновременно на две бобини.

Ако са стандартни импулсите имам две искри в цилиндър по различно време.. при запалване и при изхвърляне на газовете.
Ако имаме две искри при запалване на сместа ще имаме и две искри при изхвърляне на газовете.

Така си мисля аз.. разубедете ме!

Снимката, която си показал е на CF2 мотор. При нея е така, както казваш - двете свещи на даден цилиндър се палят от различни бобини и 2 искри отиват навятъра (Wasted spark) в края на изпускателния такт на другия цилиндър.

При CF3 моторите всяка бобина пали свещите на своя цилиндър, няма искра навятъра в друг цилиндър и не е възможно отместване на двете искри по време.

[Nimi]

Снимката, която си показал е на CF2 мотор. При нея е така, както казваш - двете свещи на даден цилиндър се палят от различни бобини и 2 искри отиват навятъра (Wasted spark) в края на изпускателния такт на другия цилиндър.

При CF3 моторите всяка бобина пали свещите на своя цилиндър, няма искра навятъра в друг цилиндър и не е възможно отместване на двете искри по време.

Мда.. тва го изпуснах за CF3

Все си мислех до сега, че при две свещи в цилиндър сместа се пали на две места едновременно....

То лесно се пробва де е истината... окъсявате малките свещи и карате само на големи

[ecotronic]

То лесно се пробва де е истината... окъсявате малките свещи и карате само на големи

Не е ясно дали така товарът няма да стане прекалено голям за дадена бобина.

[Nimi]

Не е ясно дали така товарът няма да стане прекалено голям за дадена бобина.

Може би.... а може и не.

Същата е ситуацията с мит двигател и пълни с вода гнезда на свещите. Всеки дето е работил в сервиз е виждал такава ситуация... и тия дето са си карали колите за проблема там. И сигурно е имало причина да посетят сервиза не мислите ли така?

Ако са пълни гнездата на малките свещи примерно. Какъв е ефекта тогава? Има ли пропадане в мощността и проблем в работата на двигателя?
Или ако са пълни гнездата на големите свещи. Двигателя ще работи ли изобщо?

Отговора на този въпроса дава и отговор на другия! Има ли някаква файда от втората свещ в съответния мотор. CF2, CF3 или който и да е друг.

[ecotronic]

Може би.... а може и не.

Същата е ситуацията с мит двигател и пълни с вода гнезда на свещите. Всеки дето е работил в сервиз е виждал такава ситуация... и тия дето са си карали колите за проблема там. И сигурно е имало причина да посетят сервиза не мислите ли така?

Ако са пълни гнездата на малките свещи примерно. Какъв е ефекта тогава? Има ли пропадане в мощността и проблем в работата на двигателя?
Или ако са пълни гнездата на големите свещи. Двигателя ще работи ли изобщо?

Отговора на този въпроса дава и отговор на другия! Има ли някаква файда от втората свещ в съответния мотор. CF2, CF3 или който и да е друг.

Ако моторът е CF2, откачи кабелите, които излизат от 3 - та и 4 - та бобина и моторът ще работи само на големите свещи. Така ще усетиш разликата.

[ivan dimitrov]

Дали има полза от двете искри може да се разбере на газов анализатор. Може и след пробег от към 1к км(като си видиш разходът). Едни 10%(примерно) разлика в мощноста или разходът, на око трудно се установяват, на са съществени, когато погледнем в дългосрочен план. Имам 3 схеми на ЕКУ на двуискров мотор, в две от схемите е посочено че малката и голяма свещ са на различни бубини. В третата не присъства разпределението на свещите по бубините. Сигурно ли е че има мотор, на който и двете свещи са на една и съща бубина? Интересна ми е постановката при издирване дефазирането с осцилограф, ако е двулъчев, ако не е - не ми е интересна.

[ecotronic]

Дали има полза от двете искри може да се разбере на газов анализатор. Може и след пробег от към 1к км(като си видиш разходът). Едни 10%(примерно) разлика в мощноста или разходът, на око трудно се установяват, на са съществени, когато погледнем в дългосрочен план. Имам 3 схеми на ЕКУ на двуискров мотор, в две от схемите е посочено че малката и голяма свещ са на различни бубини. В третата не присъства разпределението на свещите по бубините. Сигурно ли е че има мотор, на който и двете свещи са на една и съща бубина? Интересна ми е постановката при издирване дефазирането с осцилограф, ако е двулъчев, ако не е - не ми е интересна.

Да, 16V CF3 e такъв. При мен пробвах и двата варианта. Разлика на теория не трябва да има, но аз сякаш долових такава (ако не е втълпяване). Накрая върнах схемата при която двете свещи се палят от различни бобини.

[ivan dimitrov]

Да, 16V CF3 e такъв.

Това чудо с какъв компютър е? Много безсмислено ми изглежда, да слагаш още 4-ри свещи и бубини, за да постигнеш нещо, което можеш и само с промяната на данни в табличка. Двете искри имат смисъл, ако търсим по добро изгаряне, без поява на детонации, а това с паленето на горивото в две точки, едновременно..... незная, може би ми е бедно въобръжението....

[ecotronic]

Това чудо с какъв компютър е? Много безсмислено ми изглежда, да слагаш още 4-ри свещи и бубини, за да постигнеш нещо, което можеш и само с промяната на данни в табличка. Двете искри имат смисъл, ако търсим по добро изгаряне, без поява на детонации, а това с паленето на горивото в две точки, едновременно..... незная, може би ми е бедно въоръжението....

Аз съм с мотор CF2. ECU - то е bosch motronic 1.5.5.
Както колегата по-горе каза - във уикипедията пише, че замисълът е на малката свещ да се подава искра с малко времезакъснение спрямо голямата, когато сместта е полу-запалена и в свръх плътно състояние.
Напрактика обаче май не е така.

Иначе плюс на тази схема е това, че и 2 бобини да изгорят (зависи кои де) моторът пак ще работи.

Недостатък е оскъпяването и наполовина по-малкото време за насищане, което може да си казва думата при по-високи обороти.

[ivan dimitrov]

За двете искри и идеята за тях, уйки вероятно е права. Смущава ме твърдението че има вързани голяма и малка свещ на една бубина. Тъкмо времето за насищсане не позволява идеята да се реализира с по малко бубини и свещи, и това е оправданието за оскъпяването. При вариянта на свързване на М2.10 и М2.10.3 дете искри могат да бъдат дефазирани, без това да доведе до по малко енергия при високи обороти. А точно тоя М1.5.5 при моята схема е без означение на свещите, но пък казваш че е CF2, пълна мъгла е при тия хора и схемите им, отдавна спрях да броя колко грешки съм открил. Въпросният CF3 все пак с какъв комп е?

[Bobi_33]

Недейте винаги да приемате на 100% за меродавно написаното в Уикипедие. Имайте предвид, че всеки може да пише там. Дори и Вие. Така, че търсете друга литература. И мислете не само за електрониката, а и за механиката. Механично малката свещ е безполезна в ТС 16В.

Защото един двигател е предимно механика, после е електроника.

[ivan dimitrov]

Аз се доверявам на логиката. Смисъл да набуташ две свещи има, ако ги ползваш последователно във времето. Идеята е да се скъси времето за изгаряне, без това да доведе до детонация. Ако палят едновремено, по скоро се получава обратният ефект. Един стробоскоп би хвърлил светлина по въпросът.

[Бобби]

Като се разрових за инфо....видях, че тая тема е коментирана и от старите кучета в форума. ..http://clubalfaromeo.com/forum/showt...p?t=16981.но и те до никъде не са я докарали....така, че както казва адаша....липсва ни правилната литература..
)